[Technique] JBB for 80cc Bike

Sujet: Re: [Technique] JBB for 80cc Bike Sam 1 Sep 2012 - 13:02

BRUNEAU a écrit:: un déport nul obligera à beaucoup diminuer l'angle de chasse, ce qui rendra la moto très sensible aux changements d'assiette et donc pointue dans son comportement

Tradn: "Zero offset requires a reduced rake, which makes the bike more sensitive to changes of ride-height and hence more knife-edge (unstable) in its behaviour".

A little illustration: if you start with 17° and no offset, you have 92mm of trail. But if you brake too hard and get the rear wheel 20cm in the air, you lose about 8°, so now you have 9° of rake and only 47.5mm of trail. You would get to zero trail if you tilted the bike forward by 17°, but that would mean rear in the air by around 42cm.

In contrast, starting with a rake of 22.5°, 30mm offset gives the same 92mm trail. Tipping the bike forward by 8° leaves you with 57.6mm of trail. Interesting however that the trail goes to zero at almost the same stage, when the bike is tilted 17°.

JMD: with a 12" wheel, I think the conclusions may be very different because of the change in relationship between tyre diameter, rake and trail.

Sujet: Re: [Technique] JBB for 80cc Bike Sam 1 Sep 2012 - 13:04

Hi Ed,

have you ever tried to vary the offset or still working with the 30mm ?
Differences in the mm-range are not easy to see, but on the pictures I've seen off all JBB bikes the offset looks still the same.

A further point for 0 offset is the smaller dimension of the hub and we can reduce the unsprung mass.

Thank you very much for your descriptions and drawings (also to Graham), now we need to make some sketches to unterstand what is really going with the offset and then we decide, if we try it with or without the offset.

by the way:What ist :
CoM ? Center of Mass?
Rake ? The Offset of the triple clamp ?

Sujet: Re: [Technique] JBB for 80cc Bike Sam 1 Sep 2012 - 13:26

Small glossary

English "rake" (for motorcycle) = "angle de chasse" = angle of the steering axis to the vertical.

(Bicyclists use rake for offset = déport, to confuse things!)

English "Trail" = chasse au sol: best to look at Ed's pictures !

CoM = Centre of Mass, yes. Same as Centre of Gravity, to within a micrometer or so...

Invité

jmdonnat a écrit:: Three years ago, I built a Di Fazio hub (Offset = 0). The wheel was 12".
Only one bearing (two rows). hub : two parts bolted.
Yes, Ed, it wasn't easy to take off the wheel.

L'Atomo et la Renna ont les deux roulements accolés ce qui revient à peu près au même que ton montage. Cette solution n'a pas été retenue sur la Metiss (dessin publié par ED) car nous n'avions pas l'expérience sur 24 h de cette solution. En clair on a bétonné.
Nous avons une autre solution plus évoluée que l'Atomo, pour tout le train avant aussi d'ailleurs mais il nous faudrait un budget pour le mettre en oeuvre et le tester. Pour l'instant l'équipe a déjà bien du mal a trouver le budget pour rouler avec ce qu'on a et c'est bien frustrant pour un concepteur.

Pour l'influence du déport, bien sùr que j'ai testé différentes solutions tant sur des motos conventionnelles que sur mon système. Je peux répondre que le diamètre de la roue a une influence sur le choix du déport. Mais vouloir gagner du poids en détériorant les qualités dynamiques n'est jamais une solution globalement éfficace [Technique] JBB for 80cc Bike - Page 2 541298

[Technique] JBB for 80cc Bike - Page 2 541298

, voir Bimota Tesi à déport zéro, Dominique Sarron peut vous en parler.
C'est ce genre de compromis foireux qui décridibilise par la suite tout système alternatif. [Technique] JBB for 80cc Bike - Page 2 861737

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Une moto obéit à des lois il faut les respecter sinon il ne faut pas s'étonner que ça marche mal.

Sujet: Re: [Technique] JBB for 80cc Bike Sam 1 Sep 2012 - 15:53

In my opinion it is enough if i have 90 mm of wheel travel, it also could be that 80mm is enough. El castor is one of two friends who helps me to bring it to reality. Another friend told me that it is the best way to make the bike and me faster...Frits Overmars.

I think for 2 Days i cant write here because i go an o race track, on monday i am here again.

Jannsen

Sujet: Re: [Technique] JBB for 80cc Bike Sam 1 Sep 2012 - 19:38

BRUNEAU a écrit:: quelque soit le type de train avant d'une moto, les lois géométriques pour l'épure de direction sont les mêmes.
Ce qui veut dire qu'il n'est, à mon sens, pas judicieux de s'écarter des valeurs de référence.

I would suggest you use the wheelbase, wheel travel, rake and trail of your present race-winning bike, Jan, and combine those values in a JBB front end.
I will be in Germany the next few days; maybe we can cook something up then.

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