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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMer 29 Jan 2014 - 18:12

Comme signalé ci-dessus par Ducasuz, c'est intéressant de se rappeler combien les écarts pouvaient être énormes au sein d'une même catégorie.
La performance de Saarinen en 250 semble avoir été de première grandeur car si on regarde son temps de course (20 tours en 47'47"2), on se rend compte que ça l'aurait placé en 6ème position de la course 350 (à la place de Villa, 20 tours en 47'53"1) et 5ème en 500 (à la place de Newcombe, 20 tours en 47'51"8), à supposer qu'il ait pu piloter à la fois sa 500 victorieuse et sa 250, bien entendu et que les conditions de course aient été proches tout au long de la journée.
Sans oublier que le circuit de 5,8 de l'époque n'était pas spécialement favorable à une 250.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMer 29 Jan 2014 - 22:34

BC71 a écrit:
J'ai retrouvé qq docs distribués au paddock pendant ce GP 1973


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Super, ces documents authentiques !  [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 241515 

En plus, cette grille de départ "officielle" permet de résoudre le mystère de la participation ou non de Patrick Pons à cette course des 500 sur une H1R , mystère qui nous avait bien occupés dans les premières pages de ce sujet ! Car si des photos prouvaient bien sa présence aux essais, les grilles de départ publiées ( dans la presse ou chez jumping'jack ) ne faisaient pas état de sa présence pendant la course - eh bien, elles étaient visiblement incomplètes, car le document ci-dessous prouve bien que Patrick était qualif !
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMer 29 Jan 2014 - 23:06

Vraiment intéressants, ces documents d'époque, on découvre des tas de choses.....

Par exemple, si quelqu'un m'avait affirmé que Kork Ballington avait participé à un Grand Prix dès 1973, je lui aurais ri au nez en lui disant qu'il avait au moins deux ans d'avance sur l'histoire....et pourtant il était bien là, en 8ème ligne des 500...

Et puisqu'on est dans les sud-afs, surprise aussi de retrouver Mike Fogg en 6ème ligne des 250... j'étais persuadé qu'il n'était arrivé en Europe que deux mois plus tard, à l'occasion du trophée du million à Magny-Cours, ou après avoir impressionné son monde en remportant haut la main la première manche, il avait été gravement blessé en finale dans une collision avec un autre pilote, blessure qui avait mis un point final a sa carrière.

Et puis, les écarts abyssaux dans les temps aux essais ....... près de 20 secondes entre la pôle et le dernier qualifié en 500, quand je pense que dans les années 90 Doohan se plaignait des "trainards" sur des vieilles Honda RS qui, d'après lui, génaient les pilotes de pointe sur leurs V4, je ne pense pas qu'on avait de tels écarts de performance quand même...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMer 29 Jan 2014 - 23:13

N'oublions pas quand même que les essais étaient infiniment moins importants à l'époque, du fait notamment du resserrement des grilles de départ et de l'aléa de la poussette. Beaucoup de privés se contentaient de faire le braquet et la carb', et se rappeler de quel côté ça tourne, sans chercher à faire un temps : pas question de consommer du pneu, du frein et de l'essence, ni de risquer d'endommager le moteur ou de chuter.

En course, les écarts restaient conséquents mais quand même pas autant qu'aux essais
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMer 29 Jan 2014 - 23:37

Remarques pertinentes et frappées du sceau du bon sens, cher Maître !
 [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 398384
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMar 21 Oct 2014 - 19:53

un petit come back, grâce au topic Jarno que je re-poste ici aussi.

Les couv' des 2 hebdos (pas de jaloux!  [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 809262 ) pour ce GP 1973

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Le départ

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Chez les pilotes Français, un vieux briscard s’assurait un podium en 125….

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….pendant qu’un jeunot faisait une entrée remarquée sur la scène en 250. (Même si en 500 ce ne fut pas facile avec l’H1R)

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Le compte rendu des courses annexes, des pilotes sans-grades (??qui a dit sans dents?)  mais ô combien passionnés...


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Nous avions déjà le classement grâce à BC71, mais je rajoute celui de MJ car il y a en plus celui des promos et coupe….

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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeDim 2 Nov 2014 - 22:07

Le duel Jarno-Ago, Yamaha-MV, 2Temps-4Temps

Photo archives MJ

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Photo de Jan Burgers, auteur du magnifique ouvrage ; Continental Circus, the races, the faces

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeLun 3 Nov 2014 - 18:57

Photos extraites du MR 2122


les 250 ; Chas M. devant Patrick et Mimile..

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...qui les déposera ensuite

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1er tour des 350; Drapal,Celso-Santos, Paso et Villa

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Notre Pépé en action. Légende de MR: la bonne recette du Paul Ricard, l'Off à la coque

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le beau style de Christian Léon sur l'H1R
Le Ricard était un précurseur dans la sécurité avec ses larges dégagements... qu'encombraient sans vergogne divers véhicules! on était encore très  laxiste à l'époque...

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place! MV4 VS Yam'4  Philou :allez mon Kanayou, pousse toi de là que j'my mette ! Le baston pour la 2ème place, parce que devant...

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... les carottes sont cuites ! à la Finlandaise, en 2 temps...
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et 3 mouvements, par Jarno, le nouveau chef étoilé de la 500

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 7:55

La participation de Patrick Pons en 500 sur une H1R lors de ce Grand Prix de France a fait couler pas mal d'encre sur ce topic.... c'est CoupeKawa qui avait levé le lièvre en publiant en page 1 une photo (de son ami Tony Stoeckel) montrant Patrick en pré-grille au guidon de cette H1R , mais ce n'est que bien plus tard qu'un exemplaire officiel de la grille de départ, déniché par BC71, a permis de confirmer que Patrick s'était bien qualifié pour la course ( voir plus haut sur cette page).  Mais nous n'avions - sauf erreur - pas encore vu de photo de Patrick en piste, et bien voilà, c'est fait grace à "MacTwin" sur le groupe fessebouque du Patrick Pons Fan's Club, qui a découvert ce cliché ....

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 9:29

Photo déjà mise en ligne par Christian dans le topic "Hommage a Patrick..." et ce le 1er Décembre dernier,Philippe!
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 10:43

ooopps ... [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 541298

Bon, comme elle est prise ( a priori ) lors de ce GP, je fais quoi, je la laisse quand même ?  Embarassed
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 11:29

Mykeul a écrit:
Comme signalé ci-dessus par Ducasuz, c'est intéressant de se rappeler combien les écarts pouvaient être énormes au sein d'une même catégorie.
La performance de Saarinen en 250 semble avoir été de première grandeur car si on regarde son temps de course (20 tours en 47'47"2), on se rend compte que ça l'aurait placé en 6ème position de la course 350 (à la place de Villa, 20 tours en 47'53"1) et 5ème en 500 (à la place de Newcombe, 20 tours en 47'51"8), à supposer qu'il ait pu piloter à la fois sa 500 victorieuse et sa 250, bien entendu et que les conditions de course aient été proches tout au long de la journée.
Sans oublier que le circuit de 5,8 de l'époque n'était pas spécialement favorable à une 250.

... et tu te souviens (topic Jarno) qu'en 500, Jarno était furieux d'avoir été volé de 4 secondes sur le temps des essais par les chronométreurs officiels du Ricard (Ah ! l'anisette !), source Soili, qui avait trouvé le même temps que les chronométreurs Yamaha, il abordait donc le départ couteau entre les dents avec un goût de vengeance ! "ils vont voir", et on a vu !

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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 17:45

philippe7 a écrit:
ooopps ... [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 541298

Bon, comme elle est prise ( a priori ) lors de ce GP, je fais quoi, je la laisse quand même ?  Embarassed
Bien sûr, Tu as bien fait de la rapatrier ici Philippe [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 980796
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 19:00

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source : http://www.normandiemototeam.com/t7826-premiers-emois-d-un-minot-futur-motardcastellet-monza-1973
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 22:08

Douaniers et chronométreurs ont un temps aidé à rafraîchir les relations franco-finlandaises ... Wink  
Heureusement, bien plus tard, les Pit-Laners ont participé à les réchauffer.

Quant à la sur-motivation d'un pilote s'estimant lésé par les officiels ... ne jamais sous-estimer.  [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 116511
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histomoto




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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 19:10

La photo de Patrick PONS a fait l'objet d'une carte postale à l'époque
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

De mon coté je recherche pour mon livre à paraître des photos (avec droit d'utilisation) de Kent ANDERSSON en 125, Jarno SAARINEN en 250 et Klaus ENDERS en side
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 11:09

Je viens de me procurer, tardivement, l'épatant petit bouquin "Pari sur la chance " consacré au début de carrière de Patrick Pons et l'acquisition de cette 500 Kawa H1R est évoqué. Les nombreuses pages sur l'épopée de la PLT sont assez hilarantes et Tebec est habillé pour de nombreux hivers. Le chapitre sur la coupe Kawa est aussi fort interessant car Patrick reconnait que les deux meilleurs pilotes ,l'année de sa victoire étaient Gougy et surtout Crassard le malchanceux. Mais Patrick était un diamant brut qui allait vite se façonner. Je recommande vivement ce petit opuscule écrit dans le style de l'époque.

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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 14:12

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1ère ligne vous savez,  puis # 37 Roberto Gallina, # 7 Kim Newcombe, # 14 Derek Lee , Christian Léon derrière la MV4 de Phil Read.

Derrière Jarno on distingue une Yam en dehors de la grille.

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Vraisemblablement la # 64 du suisse Werner Giger,  qui avait du abandonné dès le tour de chauffe.
PS: La dame aux lunettes devant le cabriolet 504, ne serait-ce pas Madeleine Read?  

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Jarno a fait le trou sur la MV3, Ago va tenter le tout pour le tout pour revenir. Mais va finir par perdre l'avant au freinage de la chicane, après blocage de la roue. Les freins tambours ne faisait pas dans le progressif, c'était du brutal!

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Read, lui comme on le sait va finir par passer Kanaya, dont la récente blessure au genou gauche, due à sa gamelle à Imola 200 la semaine avant, ne va pas tarder à se réveiller.

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un Jarno heu-reux de sa victoire hi-sto-rique et un Hideo un peu déçu, mais qui finit sur le podium.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMar 23 Fév 2016 - 9:13

C'est bien de rappeler l'indéniable talent de William Gougy,mais aussi d'Hubert Crassard qui sans son accident de Dijon aurait surement eu une belle carrière,bien que n'étant pas de la région parisienne mais de Lyon.
Patrick Pons savait reconnaitre le talent.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMar 23 Fév 2016 - 10:55

Ce grand prix est mon premier souvenir "sonore" Grace à un disque souple vendu avec la revue "Hit" et "sponsorisé" par Castrol ! J'ai vrillé les tympans de mes parents (et des voisins) pendant pas mal de temps [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 998726 avec les rétrogradages furieux de Read sur la M V ! [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMar 23 Fév 2016 - 11:50

[Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 998726 [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 998726

J'ai exactement le même souvenir ! (faut dire qu'on a le même âge !)

J'avais même fabriqué une pochette pour ce "merveilleux" 45 tours à partir de photos piquées dans MJ ou MR

Faut que j'aille fouiner chez mon frangin, si ça se trouve il existe encore (le disque, mon frangin est tout à fait fringant)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMar 23 Fév 2016 - 11:57

[Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 771973 [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMar 23 Fév 2016 - 13:35

cat a écrit:
Ce grand prix est mon premier souvenir "sonore" Grace à un disque souple vendu avec la revue "Hit" et "sponsorisé" par Castrol ! J'ai vrillé les tympans de mes parents (et des voisins) pendant pas mal de temps [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 998726  avec les rétrogradages furieux de Read sur la M V ! [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 980796
moi c'était le passage où l'on entend Ago monter les rapports de la MV3 dans la B.O. film Continental Circus.
Hélas à force de le passer en boucle sur mon électrophone Philips, le 33 T de Gong n'a pas survécu à cet usage intensif. [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 2878
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeMar 23 Fév 2016 - 14:08

Plus belle "musique" (la M V 3 ) je trouve ! [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 771973
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitimeLun 19 Déc 2016 - 17:34

Quelques photos statiques, histoire de faire remonter un peu le post [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 809262

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 6 Icon_minitime

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