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| [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) | |
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Auteur | Message |
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Tonton Hub
Nombre de messages : 4139 Localisation : Yvelines, France Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Mer 27 Fév 2013 - 12:58 | |
| Ben du titane, j'en ai plein. Surtout plein les bras, avec des plaques et vis en titane, et plein la mâchoire avec des implants en titane Suédois.
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| | | bubu
Nombre de messages : 10180 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Mer 27 Fév 2013 - 13:26 | |
| - Apriliabarth a écrit:
- Le pote en question qui bossait dans l ' aeronautique c ' était pas chez Matra par hasard ?
Il me semble avoir lu ça quelque part , sans doute dans le compte rendu de la visite chez Iannucci , vers 1995. exact, ta mémoire est meilleure que la mienne et donc j'ai du donner son nom à cette occasion |
| | | bubu
Nombre de messages : 10180 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Mer 27 Fév 2013 - 13:28 | |
| parenthèse : ne pas confondre costa volpino où est né agostini avec cascina costa où est basée l'entreprise agusta
Dernière édition par bubu le Jeu 28 Fév 2013 - 9:12, édité 1 fois |
| | | bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Mer 27 Fév 2013 - 19:23 | |
| - bubu a écrit:
- y'a pas de hasards dans la vie, les usines d'aéronefs français étaient basées entre levallois et sèvres, au pied du raidillon menant à la piste de vélizy
Il y avait une usine Farman à Boulogne Billancourt, le long du 133 rue de silly. cette usine a été détruite en 1975 pour laisser place à des immeubles. |
| | | bubu
Nombre de messages : 10180 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Mer 27 Fév 2013 - 19:39 | |
| ouaip même qu'un vieux de boulogne m'a raconté qu'ils ont tiré des avions avec des chevaux dans la côte de meudon |
| | | jicel
Nombre de messages : 546 Age : 74 Localisation : Joinville le pont Date d'inscription : 07/03/2012
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Mer 27 Fév 2013 - 19:58 | |
| - herve a écrit:
- Oui en fait c'est relié au fait que la Veloce Leconte de Vigreux avait, dit on (perso j'ai pas analysé!!) une bielle en titane. Claude Vigreux a disparu en 67 , donc ça avait été fabriqué avant. Je ne crois pas que cela vienne de l'usine, donc cela vient de chez Leconte. Il semble que le titane à l'époque était un matériau "secret défense"...alors ?
Lecomte était ingénieur aéronautique de formation, donc il devait avoir gardé des relations dans ce milieu. |
| | | herve
Nombre de messages : 1963 Age : 73 Localisation : St Brevin/Nantes Date d'inscription : 31/10/2010
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Mer 27 Fév 2013 - 20:58 | |
| Oui Jicel, c'est vrai..... n'empèche, en 65...mais bon c'est comme ça . |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Mer 27 Fév 2013 - 23:23 | |
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| | | bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Jeu 28 Fév 2013 - 0:03 | |
| Bien d'accord avec toi. Mais ici, y'a des réaction à chaud, des pointures qui recentrent le sujet en apportant des faits; ce n'est pas facile de raccourcir sa vie en quelques dizaines de pages. La qualité de pit-lane c'est le recadrage permanent, le soucis du pit-naillage poussé à l'extrême qui fait que nos honorables kadors ne se sentent pas raillés par des écrits diffamatoires. Impossible à concevoir dans une revue ou pire encore dans un bouquin, fusse il écrit par FMD ou bubu. Certains, du genre entier et d'un seul bloc (en authentique marbre de carrare s'entend) supportent moins ces recadrage, et c'est à mon sens un peu dommage. Bon, OK certaines fois les recadrages ont frisé la mise en boite, voire la mise à l'index. Mais bon passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un délice de grand gourmet... Vive l'émulation entre Lahoud et Gull, avec de vrais morceaux de Ed, saupoudré de quelques souvenirs d'Olivier pour nous rappeler le bon temps. |
| | | raspoutine
Nombre de messages : 848 Localisation : normandie Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Jeu 28 Fév 2013 - 21:41 | |
| les écrits d'Alain ,c'est un petit feuilleton ,on commence à lire les premières pages ,on rattrape un peu le retard puis on veut savoir la suite , alors on consulte frénétiquement et puis y'a une nouvelle page ,alors on lit mais ça s'alimente constamment ,y' a pas de fin ''et ça continue ,ça continue '' comme le chante Cabrel ... |
| | | superkart
Nombre de messages : 2015 Age : 45 Localisation : pres de nogaro Date d'inscription : 20/01/2010
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Sam 2 Mar 2013 - 22:10 | |
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| | | Alain Chevallier
Nombre de messages : 220 Localisation : La Prazerie Date d'inscription : 14/01/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Dim 3 Mar 2013 - 16:07 | |
| J'ai un petit doute quant à la date exacte de mon déguisement en espion du dimanche... Ce serait bien, après le début de saison, donc je retourne au début du mois de mars. Le travail au banc à Varèse est assidu, mais ne permet pas d'obtenir des courbes qui me semblent bonnes, au niveau de la puissance j'ai le souvenir que les résultats sont rapidement assez bons, mais je crains que la relative violence du moteur n'entraîne des difficultés de mise au point pour le partie cycle. On fera une ou deux séances d'essais sur des circuits italiens, l'équipe d'intervention doit se rôder, Didier comme Raymond ont chacun leur mécano habituel plus un italien. Pour Raymond, ''l'habituel''c'est Philippe Michel de Toulon, et pour Didier c'est Thierry Bourjade de Brive. Il y aura aussi en permanence, en plus, deux ou trois purs Cagiva. Au tout début de ces tests, il n'y a pas de rivalité ni entre les pilotes ni entre les mécanos, tout se passe plutôt bien. Je sens pourtant qu'il faut que je fasse attention avec Raymond, il me paraît clair qu'il craint mon passé avec Didier et le risque de préférence. Par culture Raymond semble toujours un peu sur la défensive, j'aurais beaucoup de mal à lui faire comprendre ou admettre que je suis un pur compétiteur et que je me fiche de celui qui gagne pourvu qu'on gagne!! Et comme en plus, pour l'instant, on ne risque pas trop de gagner... je n'ai vraiment aucune raison de lui glisser des cailloux dans les poches... Je pense qu'il me croit, mais je pense aussi qu'il ne peut pas s'empêcher de vérifier, au moins du coin de l'œil, s'il n'y a pas un petit parpaing qui traîne quelque part. Didier profite évidemment, au début, du fait que je le connais bien, que je comprends ce qu'il dit et que je sais le traduire très rapidement en valeur de mise au point... Avec Raymond, c'est forcément un peu plus compliqué, je n'ai jamais travaillé avec lui, je ne sais pas ce dont il a besoin, je ne sais pas non plus comment il exprime ses désirs ou ce qui le gêne, mais ça avance bien et j'aurai rapidement des avis d'adaptation à ses particularités de pilotage. Pendant ce temps là, la géométrie exter du nouveau moteur se termine, la mise aux cotes de notre proposition de cadre se fait rapidement, mais je ne sens pas vraiment d'enthousiasme.. ni pour finir les dessins de détail, ni pour réaliser les premiers tests de flexion. Le temps passe, le projet n'avance pas assez vite, si bien que le premier Gp au Japon arrive et l'équipe part du côté du Soleil Levant avant qu'on ait pu geler les derniers choix. Là-bas, je ne me souviens pas de tout, mais c'est un circuit long et difficile avec des pilotes japonais qui le connaissent bien et qui veulent y faire des étincelles... Donc, autrement dit, on est un peu largué, les améliorations sur ces reliques, même faites avec amour l'hiver dernier, n'en ont pas fait des boulets de canon...Je comprends très vite, et je ne suis pas le seul, que c'est pas avec ça qu'on va souvent rapporter des fleurs. On a d'ailleurs beaucoup de mal à faire la carburation, on devra faire des aiguilles sur place en les mettant sur une perceuse électrique et en les ponçant avec du papier abrasif.. C'est qu'il n'y a pas tout ce qu'il faut dans nos boites de gicleurs Dell'Orto!! Didier, je ne sais plus ce qu'il a fait en course et Raymond je me rappelle qu'il a limité la casse en finissant dix. En revenant au bercail italien, je sens tout de suite Luigi Botta mal à l'aise, il doit me montrer où il en est sur le projet... Je m'attends à une démo d'atelier, et en fait on va au BE où il me montre un projet de cadre, pratiquement finalisé, qui n'a rien à voir avec ce qu'on a proposé! C'est un cadre en Alu, périmétrique, qui ressemble à celui de l'année dernière. Il a, c'est vrai, une géométrie conforme à ma demande... Luigi me bafouille des explications plus ou moins vaseuses... Il me parle de réunions avec, entre autre, mon pote Mimi tête de pioche... Je me retiens, et je vais mettre 24 heures à réfléchir sur la réaction que je dois avoir. Partagé entre l'envie d'envoyer chier tout ce petit monde, et le respect des pilotes et de mon contrat, je vais passer ces 24 heures à discuter avec un peu toute l'équipe, finalement, étonnamment, j'opterai pour avaler ma misère. En fait je prends cette décision parce que je dois reconnaître que, 1) notre propal n'était pas si super!, 2) ce nouveau cadre n'est probablement pas si mal, 3) après tout, je ne peux pas, non plus, imposer des solutions qui vont contre leur ''désir marketing''. Et 4) Je suis là pour essayer de faire avancer le Schmilblic, et pas pour foutre une merde d'amour propre. Mes problèmes d'égo, je les refous donc dans ma culotte et je vais tenter de ''faire avec''ce nouveau projet. D'un seul coup, tout va aller beaucoup plus vite.. Quelques semaines après, on a les premiers cadres, les vérifs de rigidité sont assez encourageantes, il en manque un peu, surtout sur le bras oscillant, et c'est là, je pense, qu'on va chercher une amélioration avec la carbone. En parallèle on fera, les premiers bras en banane pour éviter les pots... Mais ce n'est pas une idée à moi..C'est un rital qui a pensé à ça, je ne sais plus lequel, mais c'était vraiment une idée super!! Ce nouveau cadre ne peut pas rouler tant qu'on n'a pas le nouveau moteur, mais ce dernier ne tarde pas à être opérationnel. Je ne sais plus de quand datent les premiers tests, mais je me souviens du mal qu'on aura à le régler. On comprend très vite qu'on n'arrivera à rien avec ces carbus inadaptés et Mascheroni lancera très vite une commande Mikuni pour des rampes hors de prix... Mais qui ''marcheront'' du premier coup!! |
| | | husk510
Nombre de messages : 331 Localisation : Gironde Date d'inscription : 31/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Dim 3 Mar 2013 - 22:40 | |
| De l'intérêt de la psychologie... Autant pour soi que pour comprendre les autres! On sent bien que la compétition de haut niveau requiert aussi une bonne dose de lucidité. |
| | | Jarno
Nombre de messages : 8661 Localisation : Imatra sur Seine Date d'inscription : 10/11/2009
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Lun 4 Mar 2013 - 2:35 | |
| Très impressionnante, la sagesse d'Alain dans ce contexte tendu et difficile. Chapeau ! |
| | | bubu
Nombre de messages : 10180 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Lun 4 Mar 2013 - 9:45 | |
| le cheval a mis du boeuf bourguignon dans ses raviolis : bel exemple de diplomatie en effet ! |
| | | Alain Chevallier
Nombre de messages : 220 Localisation : La Prazerie Date d'inscription : 14/01/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Lun 4 Mar 2013 - 13:16 | |
| Avant de continuer ''Dallas à l'italienne'' je dois répondre aux trois quatre derniers posts … D'abord Marc, en fait il n'y a pas vraiment d'honneur à converser sur pit Lane... Je me suis offert au plus offrant!! A Moto Légende tu m'as proposé un café par paquet de dix pages, avec une avance sur la première livraison... Personne n'a surenchéri ! Et je ne me voyais pas proposer, pour plus cher, un baratin qui n'existait pas encore! Ensuite pour Jarno, husk510 et Bubu.... Au premier degré, je me suis un peu surpris à ''avaler cette couleuvre''... ceux qui me connaissent savent combien je peux être parfois un peu soupe au lait!! C'est vrai que j'ai toujours eu, par rapport à la technique, une ouverture d'esprit me poussant à d'abord regarder, quand c'est différent de ce que je fais, ce qu'il peut y avoir de bon... Par contre je me suis longtemps posé la question sur la valeur de ma réaction, la suite de la saison me donnera un peu tort, elle entrainera d'ailleurs pour une grande partie mon choix (ou mon obligation) d'arrêt des GP!!.... Avec le recul, je pense que je n'aurais pas dû accepter que Milani reste en place intermédiaire, entre moi et le reste de l'équipe sur place. Dans cette position, il l'avait trop facile de me mettre ''des bâtons dans les trous''... Il va me faire chier toute la saison!! Quelque part, j'ai quand même pêché par excès de sureté de moi, je le trouvais tellement creux techniquement que je ne pensais pas que son argumentation résisterait longtemps à la mienne … J'ai été un peu couillon de ne pas réaliser que dans un pays aussi poussé par sa passion que l'Italie, le rationnel n'est pas toujours la notion la plus influente pour les choix politiques ou techniques. Ma diplomatie inhabituelle, qui pourrait paraître une qualité, va quand même se révéler limite ''bourdasserie''...C'est con, pour une fois que je faisais un effort!! |
| | | GrahamB
Nombre de messages : 3456 Age : 62 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/08/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Lun 4 Mar 2013 - 13:33 | |
| - Alain Chevallier a écrit:
- Ma diplomatie inhabituelle, qui pourrait paraître une qualité, va quand même se révéler limite ''bourdasserie''
Bah, ce que j'apprends en faisant involontairement de la politique, c'est que des fois on va dans le mur quoiqu'on fasse, c'est juste question de la vitesse de l'impacte. Et il y a toujours ceux qui insistent à maintenir le gaz à 100% par raison d'honneur... |
| | | MacPepR
Nombre de messages : 4685 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Lun 4 Mar 2013 - 13:37 | |
| La politique c'est surtout l'art de trahir la bonne personne au bon moment. Ce qui me semble s'appliquer tout à fait au sieur Milani qu'il aurait peut-être fallu arrêter à un moment. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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| | | tepi
Nombre de messages : 266 Localisation : haute normandie Date d'inscription : 10/08/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Lun 4 Mar 2013 - 19:14 | |
| Vivement la suite .... |
| | | Gull
Nombre de messages : 952 Age : 61 Localisation : Saint Laurent du Maroni, Guyane Date d'inscription : 15/11/2012
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Lun 4 Mar 2013 - 19:39 | |
| Pas simple d'être Diplomate au bon moment. Il faut toujours se fier à la première impression: " Quand un mec a un bec de canard, des ailes de canard et des pattes de canard, c'est un canard. et c'est valable aussi pour les petits merdeux" Michel Audiard Le problème, c'est que si on suit ce principe, on ne mange pas d'oursins. |
| | | philwood Admin
Nombre de messages : 15033 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Lun 4 Mar 2013 - 20:04 | |
| Oui, mais le canard par rapport à l'oursin, c'est que ça fait cossu _________________ (hristian Bouchet
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| | | Alain Chevallier
Nombre de messages : 220 Localisation : La Prazerie Date d'inscription : 14/01/2011
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Jeu 7 Mar 2013 - 18:37 | |
| Toute la saison Cagiva, va se passer suivant cette même philosophie... Cheval propose, Cagiva dispose !! Et comme au service course l'ancien ''patron'' Mimi-tête-de-nœud fait un rejet sévère de tout ce qui est un peu différent de sa pensée limitée... ça va finir par me gonfler très fort, et je ne vais pas tarder à arrêter toute proposition d'évolution et seulement essayer de faire marcher le mieux possible ce qui existe. On arrivera quand même à des résultats en fin d'année assez encourageants, mais non sans mal et dans une ambiance pas bien joyeuse! Je n'ai pas compris quelle était la justification d'une telle influence de Milani. C'est lui qui, à mon avis, a été le principal responsable de ce blocage d'ouverture à la ''différence''. Il profitait probablement d'une aura d'ancien pilote, assez forte en Italie.. Parce que du coté de la connaissance technique, il ne m'a pas convaincu et je n'avais pas non plus l'impression qu'il convainquait grand monde à l'usine... Il aura seulement suffit pour lui d'avoir la confiance des deux frères. Donc pour faire simple, et me répéter un peu, il va souvent agir en douce mais va réussir à bien me les rompre toute la saison!! Il y aura quand même des moments sympas et de franches rigolades. Avec aussi des découvertes comme ces allées sur circuit dans l'hélico Castiglione, agrémentées d'un peu de tension quand Claudio, qui n'a pas son permis, prend le manche et tente de nous faire un peu le grand huit avant que le pilote ne reprenne rapidement la main!! C'est vrai que ça frime bien d'arriver directement dans le paddock dans un tourbillon d'air qui ne peut échapper à personne!! Francis Batta, à ce moment là, apprend son métier, moi je n'ai pas trop de problèmes avec lui, mais je remarque qu'il a de temps en temps des accrochages avec certains... un soir à la sortie d'un resto, je discute avec Raymond quand on entend des voix monter, ho ça à l'air de se chamailler, Raymond a juste le temps de me dire ''faut qu'il fasse gaffe Francis, s'il ne fait pas dans la diplomatie, va s'en prendre une!'' bim badaboum ! On n'a rien vu du pugilat... faut reconnaître que ça n'a pas fait un round complet, ça n'a même duré que quelques secondes et quand je me retourne, notre Francis est sur le dos, les pattes un peu recroquevillées, celles de devant comme celles de derrière... Il a bien les yeux ouverts, mais semble ne regarder nulle part... Il ne répond à rien, pourtant il a la bouche ouverte, d'ailleurs on y voit bien la fenêtre toute neuve qu'il vient de se faire offrir dans le milieu de la quenotterie du haut!! Il se réveillera avec la sirène des pompiers venus prendre soin de lui... team manager chez Cagiva ça peut aussi être dangereux!! L'attaché de presse du team, c'est Jacques Potherat, on va bien se lier d'amitié, il m'aidera beaucoup à relativiser les mesquineries à l'Italienne et me poussera à mieux profiter des richesses des grandes villes du monde qu'on traverse. On visitera plein de choses ensemble, drôle, instruit, bien élevé, un peu vieille France, il apportera à tous les Grands Prix une touche particulière, soit dans le choix de l'hôtel soit dans le repérage d'une particularité locale.. Un resto, un quartier, un monument et même une fois, il me traînera dans un cimetière... Le cimetière juif de Prague!! Indescriptible, inoubliable. De temps en temps il y a quand même des courses, bien que ce soit un peu exagéré, j'allais dire hélas! Je reste en fait, malgré tout, assez motivé pour faire le mieux possible, d'ailleurs ça se passe toujours aussi bien avec Botta et Mascheroni. Avec les frères mesgenoux ça me semble bien mais je commence à me demander s'ils ne me la font pas un peu faux-derches, parce que rien ne s'améliore dans le comportement des pro-Mimi qui me feront le coup des freins carbone, dont j'ai parlé il y a quelque temps, bloqueront le développement des collages de rigidité et commenceront les critiques à la con du genre ''si Cheval avait fait ça on aurait gagné deux places'' et blabla. Le nouveau moteur n'est pas vraiment fiable du premier coup, mais marche pas mal assez rapidement, Didier se tapera un record du tour en Autriche (je ne sais plus par quel miracle) puis Raymond fera 5 en Yougo, au tour de Didier de faire 6 à Assen et à Donington puis 8 en Suède … trois GP de suite blancs et enfin le Brésil avec une place de 4 pour Didier suivi par l'Argentine avec une place de 5 pour Raymond et une moto qui n'est peut être pas encore transcendante mais n'est plus ridicule! On n'a jamais pu avoir les deux motos à l'arrivée avec des points.. Mais le souvenir de cette fin de saison restera le dernier coup de fil que je recevrai de Claudio... Dimanche matin du GP du Brésil, il est cinq heures! Le téléphone sonne! Pronto! Chevayé? - si ! - é Claudio! La moto é troppo magra! - Non mais tu te fous de moi! Il est cinq heures ! - Escusi... mais perché tu règles la moto si pauvre! - Pourquoi tu dis ça? Elle est comme il faut, elle marche plutôt bien, elle n'a même jamais marché comme ça ! - Non Non, je te dis qu'elle est troppo magra! - Et tu vois ça de Varéze? Si tu veux vérifier il faut que tu viennes sur place! (et je me retiens de lui rajouter gentiment vaffanculo) Je couperai en douce la communication et ne décrocherai pas aux nouveaux appels, je ne reparlerai d'ailleurs avec Claudio que quelques années plus tard en le croisant par hasard sur un circuit, étonnamment il sera plutôt chaleureux et donnera l'impression d'être plutôt content de me revoir!!!??? Des fois les esprits italiens sont impénétrables....... Didier, pendant le GP du Brésil, aura été plusieurs tours en baston avec Lawson qui viendra au box en discuter après la course. Je me souviens combien il aura été chaleureux( chaleureux avec Eddie, ça ne veut pas dire qu'il nous couvre de bisous) et combien il nous félicitera pour le travail accompli, reconnaissant même une supériorité de la Cagiva, permettant à Didier de faire ce que lui ne pouvait pas faire avec la yam, dans l'entrée de je ne sais plus quelle courbe rapide de ce circuit de Goïania…ça me consolera un peu des attaques parfois un peu lassantes, mais ça ne sera pas suffisant pour m'empêcher, après ce périple sud américain, de préférer raccrocher ma caisse à glingues ''spéciale GP''
Dernière édition par Alain Chevallier le Ven 8 Mar 2013 - 11:50, édité 2 fois |
| | | husk510
Nombre de messages : 331 Localisation : Gironde Date d'inscription : 31/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2) Jeu 7 Mar 2013 - 19:02 | |
| Monsieur Chevallier, vos lectures sont un plaisir ! Et je campe sur ma position: pour ne pas tout envoyer valser, il fallait quand même un bon self -control. Que ne semblait pas posséder F.Batta à un instant T... |
| | | fmd
Nombre de messages : 553 Age : 79 Localisation : Malakoff Date d'inscription : 17/01/2012
| | | | Pline le nouveau
Nombre de messages : 158 Age : 52 Localisation : TOULOUSE Date d'inscription : 04/03/2012
| Sujet: CAGIVA GRAND PRIX Jeu 7 Mar 2013 - 20:14 | |
| BONJOUR ! C est trés agréable de vous lire , vous devriez écrire un bouquin sur vos aventures , y aurais surement des clients , merci de partager toutes ces aventures avec nous . |
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