[Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)

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Sous n'importe quel angle , cette machine reste d'une rare beauté non?

C est clair que ça occupe , et puis c est meme pas notre boulot en plus !! , dans le meme genre que la Honda Lyster , la Honda Norton ; fallait il que leurs cadres soient "pourris" a ce point tout de meme a l époque pour faire ce genre de transformations !

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Source : Mick Walker

Super ce forum .

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Ou l'on retrouve Colin Lyster ds le freinage av , nous revoilà donc à nous reposer la question " mais de quelle marque est le frein av de la 'macchi de Peter Williams??????????La boucle sera bouclée quand nous aurons la réponse

Colin Lyster a été commissionné par Paul Dunstall pour faire un double disque flottant , il semblerait en tous cas d aprés Peter William s que Lyster fut bien le premier a faire utiliser des disques en compétition dés 1965 , ce qui ne nous donne pas la marque de freins de l Aermacchi lol..

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La Velocette de Vigreux, allez faire un tour sur le site de Chatokhine, il y à d'autres vues et puis...Elle est à vendre...............

un autre témoignage :

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Alister King sur Bianchi TT ou Dundrod?

peter williams se trompe, colin lyster n'est pas le premier à utiliser des freins à disque et je le soupçonne fort d'avoir un peu usurpé sa réputation de pionnier - il s'est beaucoup fait mousser en angleterre au milieu des années 60, mais était-il si génial que ça ? hailwood s'est très peu servi de la 500 honda à cadre lyster de 67, et a commandé un cadre à ken sprayson de chez reynold dès l'année suivante - si le lyster avait été bon, vous croyez qu'il aurait aussi vite redépensé du fric pour un autre cadre ? et les freins lyster, qui s'en est servi et pendant combien de temps ? s'ils étaient bons, et si dunstall l'avait commissionné comme dit wiliams, pourquoi dunstall aurait-il créé ses propres freins un peu plus tard, en faisant une énorme bourde technique d'ailleurs ! williams a raison sur un point, c'est lyster qui a fait le premier disque flottant en moto, c'est déjà pas mal notez bien (tout ce que j'écris là n'a pas pour but de nuire à colin lyster que j'ai vu courir à son arrivée en europe)

quel bordel ce forum, ça tombe comme à gravelotte
philwood c'est pas la velocette de vigreux, c'est la velocette préparée par l'importateur robert lecomte que vigreux a pilotée et après lui c'est tchernine, mais oui, notre bon vieux tcherne, qui lui a fait faire ses derniers tours en course - quand à la honda à cadre norton de simmonds , c'est l'illustration parfaite des délires de l'époque: les anglais pensaient que seul un cadre de manx tenait la route, ils mettaient n'importe quoi dedans, mais à quelques rares exceptions près, un cadre de manx ça tenait la route avec un moteur de manx, normal ils étaient faits l'un pour l'autre - j'ai pas souvenir que simmonds ait fait des étincelles avec son bitza (dont le moteur cassait comme du verre, faut reconnaître) - et zou !

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Ok Bubu, le terme " ex Vigreux" aurait été peut-être plus approprié , mais bon, je suis un peu perplexe, toi qui m'avait trouvé des problèmes métaphysiques (Read à Charade) , là quand je vois la Velocette de Thierry, il y à quelques différences, le frein av , les fixations supérieure des amortisseurs, la selle..., celle que vends Chatokhine est présenté comme "la Velocette de Vigreux" préparée par Robert Leconte en 65 , et avec laquelle Vigreux à gagné le championnat de france ...Mais bon , Thierry à peut-être piloté plusieurs Velocette dont la bleue qui est à vendre (20 000 euros)......

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Ou peut-être celle là.............

Vous faites vraiment très fort messieurs

Petite contribution trouvée dans moto revue au hasard:

Peut être une surprise, le disque à l'essai sur la RD56 de Duff à Monza en septembre 1966 MR 1806 (photo pas terrible)
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Le frein Lyster en avril 1966: Composants automobile? Pince de Mini?
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On ne va pas tenir à ce rythme

philwood a écrit:

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Ok Bubu, le terme " ex Vigreux" aurait été peut-être plus approprié , mais bon, je suis un peu perplexe, toi qui m'avait trouvé des problèmes métaphysiques (Read à Charade) , là quand je vois la Velocette de Thierry, il y à quelques différences, le frein av , les fixations supérieure des amortisseurs, la selle..., celle que vends Chatokhine est présenté comme "la Velocette de Vigreux" préparée par Robert Leconte en 65 , et avec laquelle Vigreux à gagné le championnat de france ...Mais bon , Thierry à peut-être piloté plusieurs Velocette dont la bleue qui est à vendre (20 000 euros)......

La bleue que vend Chatokhine, c'est LA Velocette Leconte de Vigreux. Je ne crois pas qu'elle a été pilotée par quelqu'un d'autre.
La photo en contrejour que tu as mis est de moi (donc à la galaxie) prise à Jumeaux à Monthléry.
La suivante de Leconte (selle courte, freins à disque l'a été par Christian Ravel puis par Tchernine.
La Thruxton qui est ici est peut être celle avec laquelle il venait par la route à ses débuts mais un peu modifiée.

autant pour moi : lecomte aurait préparé plusieurs velocette différentes ? j'aurais pourtant parié que c'était toujours la même qui évoluait - au fait, juste pour rigoler: en 68 elle avait des freins à disques à l'avant, ravel des a utilisés ...

Te faire le freinage est un bonheur qui ne peut être que de courte durée
A cette époque, tu étais sans doute davantage sur les routes d'Europe.
Donc, la "Velocette Leconte bleue", c'est celle de Claude Vigreux qui ne fut jamais modifiée. Qui l'a conservée? Il passera à une Matchless G50 standard, puis à la Rickman Metisse payée par sa grand mère.

La deuxième "Velocette Leconte", c'est celle qu'on voit ici, noire, pilotée par Christian Ravel, (comme dirait Régis... ), et un peu après lui par Thierry Tchernine (à vérifier).
J'ignore à qui appartenait sa Thruxton précédente vue plus haut, à lui ou à Robert Leconte à un degré de développement moindre.
de toutes façon, qui disait Vélocette disait Leconte à cette époque.

J'ai aussi en tête une Velocette à cadre original vue sur Pit-lane sans pouvoir lui attribuer une pérennité, Leconte 3 ou britonne?
Apriliabarth nous en dira plus sur son diagramme de distribution...

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Aie aie ça se complique.., hélas non Fugner je ne pourrai pas t en dire plus sur la distribution de la Velocette , c est la que je m aperçois que j aurai du m offrir un bon bouquin qui est paru recemment (En Français !!) sur les Velocettes en tous genres , par contre , je sais d aprés "Velocette the Racing Story" de Mick Walker que de nombreux pilotes ou préparateurs Britanniques modifiérent leur culasse , pour y greffer sur leurs antiques Velocettes des 4 soupapes par cylindre , double arbre , etc etc , c est peu connu mais passionnant , sans parler de la fameuse "Covel" .

Effectivement , peut etre que William s se trompe dans sa bible recemment parue , et c est bien dommage , j ai deja repéré quelques erreurs sur des légendes de photos , aprés on peut aussi distinguer simple disque , double disque , disque flottant , etc etc..

L avantage d avoir quelqu un comme bubu sur ce forum c est qu il peut aisément remettre en question nos convictions acquises dans les bons vieux bouquins (la je parle pour moi surtout) , et pas forçement exactes , la preuve .

P.S : Fugner , mets la photo en ligne de ta Velocette a distribution et/ou a cadre spécial , on ne sait jamais.. merci.

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Bonne idée que d'avoir mis la Velocette de Vigreux en ligne non?? Une machine, un pilote ( Fûgner) et hop!! Le freinage à Bubu!!! :
Revoilà Tchernine à Montlhéry le 13 avril 69....Quand je pense qu'il va falloir (peut-être !! ) attendre le café racer de 2012 pour connaitre la marque du frein de Williams....

le plaisir c'est de se tirer la bourre, y'a pas de mal à se faire piquer au freinage, mais gare à la prochaine épingle ... - notez que la velocette de tcherne à un frein avant rickman à pince lockheed - la précédente de 68 à frein lyster freinait pas terrible et c'est d'ailleurs pas lui qui fabriquait l'étrier (voir plus haut mes remarques sur lyster)

je corrige en vitesse :je ne dois pas dire que c'est pas lyster qui fabriquait son étrier parce que je n'en ai pas la certitude formelle - je trouve que son étrier ressemble foutrement à un autre et qu'il s'en est probablement inspiré - a-t-il réalisé lui même ses étriers ? si je dois etre honnête je lui laisse le bénéfice du doute ( là je me fais le freinage à moi même)- mais je m'interroge : pourquoi a-t-il très vite cessé de faire des freins et n'a pas fait évoluer son premier modèle ? c'est pas logique ça ! s'il est constructeur, il fait évoluer en mieux or ce ne fut pas le cas

.....Pourvu que le prochain freinage à l'épingle ne se fasse pas sur piste humide et grasse....J'ai un copain qui vient de racheter une Velocette Thruxton que René Robin ( SMAC) à vendu à Henry Admirat qui avait commencé à la préparé pour le bol avant de la refourguer à une personne qui ne l'a jamais fait rouler...Cette Velocette est une des dernières importées en france (166 au total) Ma question est la suivante: est ce que quelqu'un connait Henry Admirat???

Peut etre bien parce que vers cette époque (1968-1969) il était deja tombé malade , bien que décédé en 2005 apparament .

Selon Williams , c est Lyster qui fournissa le moyeu , le disque , le maitre cylindre d origine automobile , plus divers accastillage nécessaires au systéme de freinage dont il est dit qu il était un cauchemar a démonter et remonter mais qui s avéra efficace en piste.

Par la suite , et conjointement avec AP Lockheed qui était deja impliqué dans le tout premier systeme de freins Lyster , Colin Lyster , les fréres Rickman , Tom Arter (qui avait donné son approbation a Peter Williams pour utiliser les freins lyster) et Peter Williams lui meme poursuivirent le dévelloppement de ce systéme , notamment sur la fameuse Metisse et sur la triumph/bsa également , etc etc , Williams donne quand meme pas mal de détail sur ce chapitre , avec un lien fait aprés avec ses fameuses roues utilisées sur son Arter Matchless , les "Wagon wheels".

je n'ai pas encore lu le livre de peter williams - paul smart me l'amène jeudi prochain, j'ai hâte de l'avoir et de pouvoir le lire

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Superbe cliché de Ravel avec la Velocette de Leconte, nouveau frein av , en 66 ??

bubu a écrit:

je n'ai pas encore lu le livre de peter williams - paul smart me l'amène jeudi prochain, j'ai hâte de l'avoir et de pouvoir le lire

il y a quelques belles coquilles ! (Eric Offenstadt confondu avec Patrick Pons , Giacomo Agostini confondu avec je sais pas qui) , je me demande si c est bien lui qui l a écrit !