[Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... (Part 1)

Un clin d'oeil à Jarno , je lui avait parlé de cet "article" à Dijon et en rigolant il m'avait dit " c'est pas vrai!" Ben, si, hélas...Je crois que de toutes mes lectures touchant la course moto, jamais je n'ai lu pire connerie, ça dépasse l'entendement............Pour le choc des photos il y avait bien sûr l'accident, et pour le poids des mots, il y avait ça
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A l''époque j'avais souligné cette histoire de réservoir, c'était tellement énorme ...Bon, j'arrête,presque 40 ans et ça m'énerve toujours .............
Bon sinon, pour ceux qui ont le dvd sur Jarno, il y à un moment ou dans le paddock d'Imola (200 miles 72) Barry fait le pitre avec son pote Fisher sur une mini bike, et vous verrez, sur la droite, il y à un gugusse, cheveux longs, lunettes noires ( alors que le temps est couvert !! ) jean et bottes, non non, ce n'est pas F Lalanne .................Bon, j'ai rien dit

Puisque nous sommes dans les archives de ce drame , le "mot" de Yamaha figurant a la fin d' un livret sur l 'accident , en guise de conclusion , "il n est jamais trop tard pour améliorer les choses"..

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Une reprise du témoignage de Christian Lacombe
http://www.appeldephare.com/pilots/jarno2.html

Pour la "vérité historique" , et même si ça ne nous rendra pas ces deux grands champions, il faut quand même préciser qu'il est aujourd'hui généralement admis (...) que ce n'est "selon toute vraisemblance" pas l'huile perdue par la Benelli de Villa qui a été à l'origine de la tragédie, mais un serrage de la machine de Pasolini. Si ma mémoire est bonne il ya a eu un article très complet et très documenté dans un Moto Légende de 2003 , pour le 30ème anniversaire de la disparition de Jarno et Renzo, signé de Bubu et Christian Lacombe, avec des photos du moteur ouvert de la HD , etc..... qui atteste la véracité de cette version des faits. J'avais d'ailleurs été frappé en le lisant que ces deux éminents journalistes ( je ne trouve plus le smiley "fayot de service" ) qui à l'époque avaient été des ardents défenseurs de la théorie de l'huile et donc très critiques vis-à-vis des organisateurs, admettent en toute humilité qu'ils s'étaient sans doute trompés. Je n'ai pas ma collec de Moto-Légende ici à Nouméa mais si quelqu'un retrouvait cet article... ou si Jacques en personne voulait nous en dire un mot ?

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Et oui Philippe , serrage..........
source "Tuttomoto oct 93 "dans le livre de Klaas Tjassens consacré à Saarinen

http://www.flickr.com/photos/michael_bellee/6532833421/in/set-72157628472141813/
http://www.flickr.com/photos/michael_bellee/sets/72157623310065221/
J'avais vu quelques une de ces photos sur le blog de Dominique www.mecamotors.net , il m' envoyé le lien, alors voilà, c'est que du beau
Et merci à Michael Bellee

Pour ceux qui ne connaissent pas Flickr ( comme moi !! ) pour visionner les photos , cliqué sur la petite loupe entre précedent et suivant

Toutes ces images sont fantastiques. C'est très intéressant.

Merci de nous en faire profiter.

l'accident de monza, ça reste une sorte de trou noir, avec des faits et des hypothèses, et hélas des opinions exprimées qui prennent parfois allure de faits - plus j'en reparle aujourd'hui avec les protagonistes, moins c'est clair - il a fallu attendre 30 ans, dans mon article de moto légende justement, pour que chas mortimer dise qu'il avait percuté pasolini qui était debout bien vivant et intact après sa chute - idem pour saarinen qui n'est pas mort de la chute elle même mais bien du choc avec une partie d'une autre moto (un bas de fourche, un repose pied ?) qui lui a explosé la tête alors qu'il était accroupi ou à genoux en train soit de se relever, soit d'essayer de retraverser la piste à quatre pattes - en rebondissant sur les rails les motos de saarinen et pasolini ont créé la confusion qui a suivi et causé les chutes de ceux qui étaient derrière - en ce moment, un livre est en cours d'élaboration en finlande pour célébrer les 40 ans du titre de jarno, un chapitre sera bien sur consacré à Monza - Soili reste sur l'hypothèse de l'huile en s'appuyant sur le témoignage de mario lega et d'autres, mais elle a fini cependant par admettre un jour où on en parlait que la catastrophe est le résultat d'un enchaînement de faits - il y a trois ans, en discutant avec dieter braun, à l'époque le roi des départs canons, il m'a dit qu'il avait effectué le premier tour ventre à terre avec gallina dans l'aspi, et aucun des deux n'a eu la moindre alerte de glissade ou autre - de son côté villa a toujours dit qu'en revenant à l'usine, lorsqu'ils ont vidangé sa benelli qui avait perdu de l'huile, ils ont récupéré un litre et demi sur les trois que contenait le carter - un litre et demi d'huile vaporisé sur 15 ou 18 kilomètres (3 ou 4 tours) , y compris les lignes droites à plein régime, c'est négligeable selon villa et il est probable qu'il ait raison - reste que juste après le drame volker rauch a fait ce petit fascicule financé par yamaha qui était un témoignage à charge de l'hypothèse que tout le monde avait envie d'entendre, à savoir l'huile sur la piste - en citant lacombe et tiercin (ph. michel) qui disent avoir vu des torrents d'huile s'écouler sur la piste venant de la benelli il leur a donné une certaine gloire, mais leur témoignage est à mon avis exagéré, j'ai aussi vu passer la benelli , c'était quand même pas une arroseuse municipale - de son côté ted macauley a écrit dans son livre que c'est borje jansson qui avait heurté saarinen, c'est faux, et d'ailleurs jansson qui ne l'a appris que récemment était furieux de cette affirmation et m'a téléphoné plusieurs fois pour en reparler - le problème à monza venait des rails trop près de la piste, de la vitesse de passage en courbes et de l'absence d'échappatoires - la leçon a été tirée si l'on observe les circuits modernes, plus de courbes rapides, des bacs à sable qui envoient les spectateurs à 100 m de la pistes (le public doit aimer les courses de fourmis m'a dit un jour kenny roberts en rigolant) et plus aucun obstacle - pour que ça change il fallait que le moloch des circuits immole des stars : si c'était deux anonymes qui étaient morts ce jour là, monza aurait peut-être été boycotté par les top pilotes l'année suivante mais en tout cas il n'y aurait pas eu tout ce combat pour la sécurité - conclusion, encore et toujours cette phrase tirée du tao te king qui régit tous les évenements humains : toute chose sécrète son contraire en quantité égale (action égale réaction pour les physiciens avertis)

philwood a écrit:

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source "Tuttomoto oct 93 "dans le livre de Klaas Tjassens consacré à Saarinen

Vu le piston, ce serrage classique "aux 4 coins" n'a pas pu bloquer la roue AR et provoquer la chute. Surtout sur un twin dont l'autre cylindre donnait a font. C'est une grosse amorce pas un blocage. En revanche dans un premier tour ou tout le monde devait etre l'aspi a quelques cm d'écart il a suffit que Pasolini ralentisse subitement pour se faire percuter par le suivant (Saarinen ?).
Quoiqu'il en soit ces explications sont moins dures a entendre que celle sur laquelle j'etais resté : Villa etant italien les commissaires ne l'avait pas arrété alors que sa moto pissait l'huile de partout au vu et au su de tout le monde.

bubu a écrit:

- le problème à monza venait des rails trop près de la piste.......- la leçon a été tirée si l'on observe les circuits modernes

On peut saluer la réactivé des pistards meme si, hélas, elle a été trop tardive pour sauver les vies de Saarinen et Pasolini. Depuis plus de 30 ans que les guillotines a motards longent les bords de route combien de milliers de morts ont elles causé, malgres les appels de la FFMC notament ? Et la rien ne bouge..

Essayer de "résoudre" l énigme de l accident de Monza 40 ans aprés c 'est plus difficile que de trouver une aiguille dans.. , une des photos qui m a le plus intrigué dans le fascicule de Volker Rauch c' est la premiére de la série , ci dessous , ce pilote qui perd l équilibre et qui est en train de tomber semble bel et bien seul en cause , mais pourquoi ce "TRAVERS" ? huile ou serrage , ou les deux a la fois , je n ai pas la réponse , et d ailleurs qui est ce pilote : Pasolini , Saarinen ?


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c'est évidemment saarinen qui effectue cette cabriole juste devant kanaya et lega, pasolini est juste devant eux hors cadre et en train de tomber lui aussi - ferry brouwer m'a montré une photo du nez de la yam de jarno, il y a juste un petit pet sur le carénage, la moto ne semble pas avoir pris un gros choc frontal - est-ce que saarinen a juste tapé le cul de selle de l'aermacchi avant de partir en sucette ? jarno s'est il mis en travers tout seul pour éviter de taper pasolini, on n'en sait rien - pour lega les deux ont dérapé sur l'huile, mais pourquoi pas les autres ?

Comme le montre la photo,c'est à Kanaya et à Léga qu'il faut demander ce qu'il s"est passé,il ont certainement vu quelque chose ou alors ils sont aveugles

Apparemment, la théorie du serrage de l'Aermacchi se tient.
Ce qui est assez terrible, dans l'histoire, c'est que, à l'époque, au moins dans l'opinion publique, tout le monde tenait Villa comme responsable de l'accident pour avoir continué à rouler avec une fuite d'huile, supposée à l'origine de ce terrible accident.

il se peut aussi que le serrage de la moto de Pasolini peut avoir été causé par un surrégime suite à sa chute sur de l'huile,c'est pas faux non plus

c'est vrai que villa a été très touché je dirai même amer d'avoir été accusé de répandre de l'huile - il s'est vengé avec quelques titres mondiaux - quant au serrage de la moto de paso, on peut émettre plusieurs hypothèses plausibles : c'est une amorce de serrage, paso débraye et se met en travers et se fait toucher par saarinen, ce qui les envoie valdinguer tous les deux - le moteur peut aussi avoir serré pendant ou au moment de la chute, donc reste à savoir ce qui l'a causée - là on revient à la théorie de l'huile et au témoignage de lega - et pourquoi pas une erreur de pilotage de paso, bien que cela semble invraisemblable - si longtemps après il est difficile de refaire l'histoire : à l'époque ils partaient avec des pneus froids, mais personne n'a jamais évoqué ce fait comme pouvant causer une chute dans le premier tour ...

Avant tout un grand hello à tous !
Le hasart faisant bien les choses, j'ai découvert ce forum hier en surfant sur Google à la recherche d'une photo particulière, et là- mes (grands) enfants - j'y suis resté scotché jusque tard dans la nuit - Youpi !
Arrivé à la dernière page de ce post, relatant l'accident de Monza, j'ai lu avec attention les infos et avis sur la question - dont je connaissais la plupart - m'étant moi même intérrogé longuement sur cette catastrophe qui nous avait tous tant marqué à l'époque (j'avais 14 ans en 73 et considérais Jarno comme une sorte de héros après l'avoir vu gagner sous la pluie à Charade en 72, moi qui me retrouvais sur le cul à la moindre goutte ... Bof - la faute aux michelin "rapido" équipant ma "bleu", le pilote lui étant déjà excellent - wouarf-ouarf) - J'avais du reste écris à bubu après la parution de son article "les fantômes de Monza" pour lui exprimer mes sentiments sur le sujet, auquels il m'avait fait la sympathie (et l'honneur) de répondre. Hors, 10 ans après "l'enquéte" de Motocyclismo - et bientôt 40 depuis le drâme - on reste toujours sur des incertitudes - Pourquoi ?
Il me semble que la raison principale est justement le temps : plus il passe, et plus la mémoire des faits s'embrouille, dans la mémoire des témoins comme des chroniqueurs (dont je ne fais pas partie bien sur) Il nous faut tenter de rassembler les détails et les ordonner pour en tirer une vision globale.
Tout d'abord, on peut affirmer que l'enquéte sur place fut baclée - Les organisateurs, la fédé italienne et la FIM, elle même dirigée par un italien, n'avaient aucun intérré à plaider "coupable" - et aucun enquéteur de police ne chercha à aprofondir en allant, par exemple, inspecter la piste à la recherche d'éventuelles traces d'huile (du reste dans la curva grande proprement dite les pompiers avaient fait usage des lances pour éteindre les bottes de pailles enflammées) - Coupables, ces organisateurs l'étaient au moins par laxisme : le bitume de Monza était en triste état et aurait nécéssité une large réfection avant le Grand Prix. Ensuite ce laxisme est devenu criminel lorsqu'ils refusèrent de retarder le départ afin de répondre à la demande appuyée de certains pilotes de faire nettoyer la piste (relire les témoignages de Dodds, Andersson ou même Ago, qui tous se plaignèrent de "traces d'huile" après la course des 350, Dodds, le plus insistant, se faisant même éjecter du bureau des officiels)- Irresponsables encore (au sens commun et non juridique) dans leur hésitation à stopper la course alors qu'il était évident, aux yeux de tous, qu'un accident grâve était advenu. Irresponsables enfin, lorsque l'on considére le manque de professionalisme dans l'intervention des secours (voir la façon dont Pasolini fut trainé hors de la piste - même si dans le contexte de l'époque c'était menu courant...) - Là dessus, sans doutes sommes nous tous d'accord ? Quant aux rails, c'était malheureusement une ineptie des 70', plébicitée par la F1 - inutile d'y revenir.
Huile ou serrage ? Avant l'article de bubu ("les fantômes de Monza") s'appuyant sur les "révélations" de Motocyclismo (serrage de l'Aermacchi - photos à l'appui), j'en étais resté sur l'hypothèse de l'huile - tout bonnement parce que c'était l'avis général - y compris et surtout de celui des pilotes (Kanaya, Braun, Dodds, Andersson, Ago, et même Lansi comme celà m'a été confirmé par son pôte Serge Bedon) Que Lacombe et d'autres journalistes pris par l'émotion en aient exagéré la proportion reste possible, mais néanmoins j'accorde à la parole d'un gars comme Dodds - esprit clair, lucide, et guère enclin a verser dans le sensationnalisme (voir son témoignage sobre dans le magnifique docu sur kim Newcombe) une valeur plus sure qu'à celle d'un Villa, malheureusement impliqué dans les faits et donc moins sujet à crédit.
Comme je l'avais indiqué à bubu, si serrage il y eu, ou tout au moins amorce sur un cylindre, rien n'empêche de penser qu'il a pu intervenir après la chute, en sur-régime poignée des gaz bloquée, ou que tout au moins il aurait été insuffisant pour provoquer un blocage brutal de la roue arrière... Du reste Mario Lega qui suivait de près les leaders déclare avoir vu Paso partir "par l'avant", ce qui n'est en rien symptomatique d'une glissade par serrage, d'autant qu'au premier tour dans une courbe à grand rayon l'angle ne devait pas être extraordinaire ! Lorsque Braun déclare à bubu qu'il a effectué "ventre à terre le premier tour sans la moindre alerte de glissade", j'aimerais citer sa propre déclaration "à chaud" de l'époque : " Je savais, après la course des 350, qu'il y avait de l'huile sur la piste car ma moto avait glissé à plusieurs reprises. C'est pour cette raison que je n'ai pas pris la trajectoire idéale, lui préférant l'extérieur. J'ai pris la Curva Grande en 5eme. C'est une courbe qui se prend normallement en 6eme à environ 230-240 km/h". Bref, j'aimerais savoir si la plaquette de Rauch doit être considérée aujourd'hui comme un roman ou conserve une valeur de témoignage ?
Il semble aujourd'hui établi que Mortimer ait percuté Paso après coup (il en fut traumatisé à l'époque, ayant en outre juste après tenté de relever Jarno pour constater qu'il "n'avait plus de visage"). Saarinen a certainement connu un sort semblable, une percution à haute vitesse ne laissant guère de chance, comme les accidents de Pons, Rougerie, ou plus près Tomizawa ou Simoncelli l'ont encore démontré, casque et protections modernes Hi-Tech ou pas. Lorsque l'on voit l'état du Bell "Boeri" de Jarno ...
A ce propos j'ai l'impression que bubu a laissé de côté sa thèse du "choc initial" - celle qui m'avait laissé pour le moins perplexe à l'époque des "fantômes de Monza" - Faut dire que même à la loupe je n'ai pu déceler tracer de la fameuse "tâche noire" - Un autre "trou noir" de Monza sans doutes. (no offence !)
Aller - Au plaisir de vous lire tous, des plus anciens aux plus jeunes, tous ici liés par la passion et la soif de vivre, d'échanger et de dialoguer sur un bien commun qui nous forge comme une amitié - A plus.
Et pour finir par une nôte plus joyeuse, quelques scans de clichés dont j'ignore l'auteur, achetés à un belge pilote de side-car vivant aujourd'hui à l'Ile de Man. Pris lors du GP de RDA 72 en tous cas - Enjoy ![img][/img] Avant tout un grand hello à tous !

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Munro, quel bonhomme

Et quel superbe film !! un des plus beaux que j ai vu sur la moto.

Apriliabarth a écrit:

Et quel superbe film !! un des plus beaux que j ai vu sur la moto.

Très beau film !
Pour ceux qui ne connaissent pas, une petite mise en situation :
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18411981&cfilm=108850.html

Vous avez 1000 fois raison !!!
Ce film est un de mes préférés toutes catégories confondues !!!
Pour moi, ce n' est pas un film de moto (bien qu' elle en soit le support) , mais un film de passion, d' amour, d' amitié, de complicité, bref, un film qui sublime le meilleur de l' humain !!!!
J' ai eu un mal fou à chopper le DVD quand il est sorti, mais je l' ai, le garde précieusement, le partage avec mes meilleurs amis et le rererererereregarde régulièrement (et toujours il m' arrache une larme !)...
Anthony Hopkins est fabuleux dans le rôle de Burt Munro et la bande son est top de chez top (y compris le son du Vtwin !!!!!!!!!!!!!!!) , oui de l' émotion à tous les étages !!!!
En 2008 il y avait au Salon Moto Légende le "cigare" qui a servi (semble t'il) au tournage du film... équipé d' un moteur de Ducati...
La photo que tu nous a mis, Philwood, est vraiment magnifique (elle a été prise par le frère de Burt) et nombre des scènes du film sont très proches des moments de l' époque !!!
Bon, vous l' aurez compris, j' ADORE ce film et le conseille à tous ceux qui aiment les valeurs humaines et (accessoirement) la moto !

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Merci à Mister D pour son témoignage..........Ce matin, par hasard ( vous avez dit hasard?) j'ai re re re regardé ce film, superbe road movie avec cette quête du dépassement de soit, et là c'est avec une Indian entre les jambes, ça reste un film très sympa, générationnel, bref à voir ou à revoir

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Hailwood, heu, détendu.......
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Read en pleine sieste

Superbe film du Senior TT 1963:

http://www.gaskrank.tv/tv/motorrad-oldtimer/isle-of-man-1963-senior-tt-6-l-19415.htm