[2stroke] Ryger engine

I belive it was removed by someone else.. :)

Dan tu ne comprends pas ce que je veux dire!
Plus le gap de régime est important au changement de rapport plus le temps perdu à changer de rapport est important.
Donc si ton moteur monte plus haut en régime il te faut resserrer ton étagement afin de limiter ce pb quitte à rallonger ta démultiplication finale.
Et pour le moment, on voit que:
- la Pmax est à 17.500 (à priori) soit 4.500 plus haut que les copains
- l'accord d'échappement se situe vers 13.000 soit comme les copains
- le ratio rotation vilo/pignon est le même que sur les moteurs classiques des copains
Donc il y a un os que l'on a du mal à comprendre: pourquoi accorder un échappement à 13.000 et homologuer une boîte pour ce régime alors que la Pmax est censée être 4.500 t/mn au-dessus?
Ce que j'ai écrit est que ce que tu es censé gagner en Cv tu risques de le perdre en temps perdu lors des changements de rapport et surtout attraper la 6 à 12.5-13 pour l'emmener à 17.5 y a intérêt à avoir un paquet de couple en final et à ce moment là on revient à ce que je disais: autant resserrer la boîte pour bénéficier du couple ET de la puissance ET d'un temps court de changement de vitesse!
BMW en F1 estimait que d'une boîte robotisée conventionnelle (pour de la F1 s'entend) à la seamless suivante, il y avait en gros 4/10 au tour et 7km/h en ligne droite!
En gros, j'espère être assez clair dans l'explication de mes interrogations et de mes doutes!

Helmers a écrit:

I belive it was removed by someone else.. :)

No, it wasn't removed by anyone. I try to open your links and it tells me my microsoft account (???)

Seems like it`s back! I have added a link where you also can see it.




Guys, I`m sorry to remove the Ryger engine picture, but in short time I belive they will present more info about their new devolpment themselves!!

Helmers a écrit:

Seems like it`s back! I have added a link where you also can see it.

]

Right, good pictures, thanks a lot.
Dan

fullgazlolo a écrit:

Dan tu ne comprends pas ce que je veux dire!
Plus le gap de régime est important au changement de rapport plus le temps perdu à changer de rapport est important.
Donc si ton moteur monte plus haut en régime il te faut resserrer ton étagement afin de limiter ce pb quitte à rallonger ta démultiplication finale.
Et pour le moment, on voit que:
- la Pmax est à 17.500 (à priori) soit 4.500 plus haut que les copains
- l'accord d'échappement se situe vers 13.000 soit comme les copains
- le ratio rotation vilo/pignon est le même que sur les moteurs classiques des copains
Donc il y a un os que l'on a du mal à comprendre: pourquoi accorder un échappement à 13.000 et homologuer une boîte pour ce régime alors que la Pmax est censée être 4.500 t/mn au-dessus?
Ce que j'ai écrit est que ce que tu es censé gagner en Cv tu risques de le perdre en temps perdu lors des changements de rapport et surtout attraper la 6 à 12.5-13 pour l'emmener à 17.5 y a intérêt à avoir un paquet de couple en final et à ce moment là on revient à ce que je disais: autant resserrer la boîte pour bénéficier du couple ET de la puissance ET d'un temps court de changement de vitesse!
BMW en F1 estimait que d'une boîte robotisée conventionnelle (pour de la F1 s'entend) à la seamless suivante, il y avait en gros 4/10 au tour et 7km/h en ligne droite!
En gros, j'espère être assez clair dans l'explication de mes interrogations et de mes doutes!

Non , en fait je ne comprend pas , avec un moteur dont le couple max serait à 13000 rpm ( on suppose) et la puissance max à 17500 rpm, moi je tire la 5ème à 17500 et non à 13000 pour passer la 6ème, avec les rapports du Ryger la 5 est à 0,956 et la 6 est à 1,08 ( très légèrement surmultipliée dans la boîte et non sur le moteur), je vais perdre environ 2000rpm sur le changement de rapport, soit à 15500 rpm moteur, pas très loin de la zone Pmax, du moins ils ont dû tester si c'est Ok ou non, si trop juste , un ajustement de la démul finale peut régler le Pb, quitte à pousser à 18000 rpm. Mais je ne pense pas que pour le kart le moteur soit poussé au maxi, il est certainement un peu muselé, d'abord pour éviter les sur-régimes inconsidérés.
Dan

Helmers a écrit:

Seems like it`s back! I have added a link where you also can see it.

.. snip link ..

This is what Frits said about those photos:

Frits Overmars a écrit:
In my previous post some pictures got posted that were not yet meant to be published.
Please do not spread them any further. Thank you.

Rien ne dit que l'accord est à 13.000 rpm. Ce le serait si la t° est de l'ordre de ce que l'on trouve normalement. Mais, si je ne me trompe pas, Frits nous a justement signalé que la t° d"échappement est inférieure à la "normale".

Bonjour !


Et quel serait la conséquence d'une température moindre sur le régime d'accord ?

fullgazlolo a écrit:

....
Je suis très étonné que maintenant que le moteur est homologué, il n'y ait toujours rien comme comparatif ou démo!
La saison va commencer et les top savent déjà avec quoi ils vont rouler et à priori, pas avec le Ryger et comme il n'y a rien de tangible qui pointe le bout de son nez... je commence à douter fortement que le développement soit au stade où il devrait l'être pour un moteur de course qui doit jouer la gagne!

Alors que mon standard ne soit pas le bon je veux bien, mais là il commence à y avoir un peu trop d'inconnues qui persistent et le brouillard ne se dissipe pas!

Et si l'on en croit l'entrylist officiel WSK pour l' Adria International Raceway du 4 février. Pas de Ryger à l'horizon
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toop a écrit:

Bonjour !


Et quel serait la conséquence d'une température moindre sur le régime d'accord ?

Sauf erreur de ma part (suis pas un spécialiste), la vitesse de propagation d'une onde dans un fluide est influencée entre autre par sa température.

Toutes les photos et liens mises ici par erreur ont été retirées. Merci de ne pas les remettre!

All pictures and links posted here by mistake have been deleted. Please, do not post them again!

Un autre point important concernant les rapports de boîte: il y a ce que l'on souhaiterait et ce que l'on peut faire. Avec 2 arbres parallèles et des trains de pignons en prise, les contraintes géométriques et de fabrication ne permettent d'obtenir que des rapports approchés, liés par les nombres de dents entiers possibles, et par les modules de dentures disponibles et répondants aux contraintes à passer. D'autant plus avec des dentures obligatoirement droites sur des boîtes à crabots. Contrairement aux boîtes automobile à denture hélicoïdales qui permettent d'ajuster un entraxe pignon / à l'entraxe des arbres par ajustement de l'angle d'hélice si nécessaire, on crée un module apparent qui colle au problème. Ceci peut expliquer cela concernant l'étagement indiqué qui parait quand même très serré: 22/23 dents sur la 5ème; 27/25 dents sur la 6ème, sans doute impossibilité de monter 26/25 en 6ème, sachant que le 26/26 ou 25/25 est prohibé.
Dan

On obtient exactement la même chose avec un denture droite en appliquent une correction de denture symétrique sur les deux pignons en vis à vis.
Heureusement, car il serait impossible de modifier les rapports de boite sur une moto de compétition.
Avec le même entraxe 56, dans notre cas, on a sur tous les rapports un dizaine de solutions possibles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Perso je pense qu'ils sont partis avec un train de boite existant et qu'après les test et essais ils feront un train de boite adapté , ça semble logique , dabord la thermique et le reste ensuite , question de moyens sans aucun doutes

le fait que personne en 2016 n'est opté pour ce moteur est logique aussi il est arrivé trop tard , les Teams font leurs choix dès la fin de la saison , pas en début de saison suivante .

quand au calcul des longueur d'échappement , ne sachant pas ou ce trouve le couple maxi sur ce moteur , ni les température de gaz d'échappement , tout calcul a priori est inutile , il nous faudrait une courbe de couple/régime et des relevés de températures pour faire les choses dans l'ordre

rappelons nous qu'ils n'ont rien à nous prouver , ils sont juste venu partager leur travail

Mr fpayart parfaitement exact, je n'ai jamais vraiment côtoyé ni les engrenages droits dans l'industrie, ni les déports de denture appliqués aux corrections d'entraxe, seulement des corrections de denture pour des problèmes d'interférence, de bruit. Sur votre image de trains de boîte, les engrenages n°3 et 4 ( dans le centre de l'arbre ) illustrent parfaitement les corrections : dents très pointues d'un côté et très épaisses de l'autre: déplacement des cercles primitifs. Ce forum nous dégourdit ( la tête) tous les jours.
Dan

fd-racing a écrit:

rappelons nous qu'ils n'ont rien à nous prouver , ils sont juste venu partager leur travail

Ah ben si!!!
Le moteur est homologué CIK donc y a eu 50 exemplaires de présentés et à priori il y a un importateur qui espère le vendre en France et ils n'ont rien à prouver alors qu'il n'y a rien nulle part qui prouve qu'il y a eu au moins quelques tours moteurs autonomes de faits?
Donc en gros, suffit d'avoir Frits qui dit pour que ça y soit!
Frits il a cautionné tes moteurs Francis?
Ne pas démonter des gens qui travaillent je comprends mais là faut m'expliquer le trip mercantile en cours!

plb est un forum, il n'a aucune prétention à être preuve de tout. Un forum est un lieu de partage, c'est tout et c'est déjà beaucoup.
Si on demande à un forum, plus qu'il ne sait faire, on le met en péril car si il faut être certain de ce qu'on avance ici pour l'écrire, personne n'osera contribuer.


Le terrain mercantile peut demander plus d'exigence et il se joue ailleurs : là où on peut demander des preuves ou du moins des arguments tangibles pour faire un choix d'achat ou non. Enfin, croit-on car c'est aussi le terrain de jeu de la publicité qui, bien entendu, ne dit rien et que toute la vérité...

Je vois mal ces personnes venir raconter des ânerie ici , ou ailleurs même , il n'y ont aucun intérêt et d'aucune nature , je les imagine mal vendre 70 cv pour 45 , surtout à des clients qui sont d’abord des pilotes , ça n'a pas de sens

en ce qui me concerne je trouve ce projet cool , très intéressant , plutôt prometteur et tout à fait crédible

le doute est naturel , sain parfois même , mais point trop n'en faut


.

d un autre côté, après 6 mois de promesses alléchantes puis l homologation officielle CIK et l attribution officielle d une patente ( les deux annoncées sur facebook par l un des concepteurs ( ou le concepteur))
puis le début de divulgation d éléments techniques suivi du retrait des informations
l amateur est impatient et espère surtout que le projet ne va pas disparaitre dans les cartons d un industriel soucieux de na pas bouleverser les équilibres en place.
Tout le monde a un prix ...

Il est évident qu'aux vues de ce qui est annoncé "on" en attend beaucoup, c'est ce qui nourrit aussi et surtout les interrogations
La question , telle qu'elle est posée, porte sur le renouveau du 2 temps !
Pour les amoureux de la chose c'est de la plus haute importance ...
Ni plus, ni moins

J'ai lu quelque part,que le règlement imposait une limite de puissance à 60cv,est ce vrai ?

Si oui,pourquoi en revendiqué 70 ?

Dan42 a écrit:

Mr fpayart parfaitement exact, je n'ai jamais vraiment côtoyé ni les engrenages droits dans l'industrie, ni les déports de denture appliqués aux corrections d'entraxe, seulement des corrections de denture pour des problèmes d'interférence, de bruit. Sur votre image de trains de boîte, les engrenages n°3 et 4 ( dans le centre de l'arbre ) illustrent parfaitement les corrections : dents très pointues d'un côté et très épaisses de l'autre: déplacement des cercles primitifs. Ce forum nous dégourdit ( la tête) tous les jours.
Dan

Avec ce genre de petite gymnastique il faut faire tout de même attention à ne pas talonner le da du menant dans le df du mené (ou inversement) du coup il faut aussi jouer sur le semi topping pour éviter de griffer les flancs.

Tout un métier la denture

Voilà un projet passionnant et inventif en ce qu'il innove sans recourir a l'inflation "technologiste" et autres usines a gaz a assistance satellitaire de la post "modernitude" en phase d'effondrement qui agite les croupions hypsters.
Respirez    
C'est proprement réalisé, du concret avec une série produite et des démarches d'homologation qui supposent une expérimentation en amont suffisamment avancée, sauf a être suicidaire financièrement pour satisfaire une dilatation nombriliste que je ne peux imaginer au vu de la méthode.
Nous avons en effet l'exact inverse des diarrhées théorisantes et boursouflées, annonces fracassantes et publicitaires... aux réalisations pathétiques trahissant les principes énoncés mais a la sébile bien tendue en direction d'un public encore sensible aux techniques de la propagande (hou le vilain, on dit communication, hein), il se raréfie heureusement :
On a là un TRAVAIL discret et concret, autofinancé, avec la caution technique de Frits Overmars tenu a la discrétion, qu'il serait osé de mettre en doute.  
En revendiquant mon ignorance minable et repentante, ce que l'on sait de la formule Ryger donne très envie d'y "croire", expression rare dans mon vocabulaire car fondée sur des éléments convaincants, tout comme j'ai aussi du mal a comprendre les échanges autour des rapports de boite sans rien connaitre des courbes de couple et de puissance qui les conditionne et pourraient bien avoir des profils inhabituels. La période d'introduction du moteur dans le commerce est forcément davantage tributaire de l'évolution concrète du projet que de la conformité aux planifications "bureaucrassiques" des bavards qui encombrent les entreprises "normales"... comme les présidents du même métal virtuel. Celle ci, de par sa taille doit échapper a cette engeance.  
Comme d'habitude donc, la preuve du pudding, c'est quand on le mange, patience, on a faim.

Alors je vais faire simple pour t'aider: si c'est homologué c'est que c'est produit et si c'est produit c'est que c'est développé donc... devrait être en vente libre.
Autant on peut comprendre que tant que ce n'est pas homologué ce soit secret, autant une fois dans le "domaine public" même sous brevet quant à la conception, on a du mal à comprendre pourquoi il n'y a pas de prix, de courbes, de démo, etc, etc...