[Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 4)

Des photos inédites sur pit-lane, c'est toujours sympa, mais le "....plügen" sur le mur ne fait pas très italien .... ce n'est pas plutôt en Autriche ou en Allemagne ?

philippe7 a écrit:

Des photos inédites sur pit-lane, c'est toujours sympa, mais le "....plügen" sur le mur ne fait pas très italien .... ce n'est pas plutôt en Autriche ou en Allemagne ?

Bonne remarque

Après échange avec l'auteur, on est bien à Monza.

La bière, car c'est de bière qu'il s'agit est italienne
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Méat coule pas ....




Et merci pour la précision !

Photos de Marck Duchatel


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Castellet 73



Monza 73

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Avant le départ des 250...

Tempere Pyykinni 1971

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Les photos de Pyyniki sont déjà passées ici - Par contre je ne me souviens pas si les le lien pour la retransmission TV d'où elles sont issues a été posté :
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/05/09/pyynikinajoissa-kaasuteltiin-lahes-40-vuotta

Yes ,il me semblait bien aussi......Mais pas le temps de remonter le topjc !

On dirait que Jarno tient à la main un appareil photo ?

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[url=https://servimg.com/view/18813858/217]

Il avait souvent un Pentax à la main…

Monza 73 Photos de Marck Duchatel


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Merci à lui pour le partage



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philwood a écrit:

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Le premier qui freine......

Bonjour,
Je trouve cette photo extraordinaire
Peut-on en savoir plus ?
Ou (Spa, Imatra, ... ?) et quand et qui (pas les pilotes bien sûr mais l'auteur )
Merci

Essais d'Imatra 71 :
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J'ai fait cette photo au musée d'Imatra en 2014 et une version recadrée traine désormais partout sur le web, mais bien identifiable avec les même reflets dans la vitre !
Jarno a une gloire déjà établie en Finlande alors, pas encore ailleurs en Europe, et c'est le jour où il menace de ne pas courir si les organisateurs ne lui donnent pas la même prime qu'à Ago "les spectateurs viennent ici pour voir notre duel, y'a pas de raison que je touche moins" ...

les photos des années Yamaha sont nombreuses …. Mais pour ce qui est des débuts de Jarno c'est autre chose.
Je me suis intéressé à la 1ère course internationale à Salzbourg en 1968 et naturellement j'ai consulté les pages du forum qui en parlent.
http://www.pit-lane.biz/t6262p525-oldies-jarno-saarinen-la-star-qui-a-revolutionne-le-pilotage-part-3?highlight=jarno+saarinen

J'ai essayé d'avoir plus d'infos sur Salzburg mais c'est pas évident (course hors championnat, en pleine période de mai 68 … donc pas de journaux ).

Je n'ai pas fini de tourner les dizaines de pages du forum mais j'ai trouvé par hasard sur le net une photo qui est annoncée comme étant la course de Salzbourg en 1968 sur la 125 Puch.
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A votre avis, vous parait elle plausible …. ou non ????

Pour cette photo c'est le look de Jarno en 68,  Salzbourg c'est possible bien que je ne le retrouve pas dans les photos de Fenzlau ou Jelinek, mais bon.....

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Hock 73


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Freinage à deux doigts !


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Imola 72 200 miles


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Castellet  73 ph M Duchatel


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Jarno Kelvin Rodney 1970

Pour Salzburg 1968 (le 1er mai), il n’y a hélas pas de page sur la course sur technischesmuseum.at – pas de tiroir de photos non plus. Et pas de compte rendu dans les M-R du 4/05, du 11/05 ou du 18/05.

Mais (si la question était posée), Jarno a terminé 4ème en 125.
Et les datation & localisation de la photo me paraissent plausibles à moi aussi, Jack, mais bon, je ne suis pas exactement une pointure.

Quand j’avais cherché à me documenter sur cette course (premier GP de Jarno, mais hors championnat), j’avais trouvé le Das Motorrad du 18 mai 68 en faisant état et je l’avais posté là :
http://www.pit-lane.biz/t6262p600-oldies-jarno-saarinen-la-star-qui-a-revolutionne-le-pilotage-part-3?highlight=jarno+saarinen

j'ai essayé de faire une traduction automatique de l'article Das Mottorrad de mai 1968 …. c'est pas super clair mais malgré tout un peu plus qu'en allemand

EDIT >>> Sujet placé sous le courroux bien pensant d'une personne à qui l'approximation donne la honte …. donc il vaut mieux l'enlever et ne plus en parler ...

Pour apprécier la teneur de cet article de Das Motorrad veuillez consulter le sujet de didierF (voir ci dessous)

Par contre je note que les nombreuses fautes d'orthographes que je vois dans certains messages ne semblent pas autant le répulser … mais c'est peut etre l'indulgence due aux copains …. Pourtant eux aussi pourraient avoir la correction de prendre un dictionnaire avant de nous soumettre leur texte …

Pour moi aussi le sujet est clos ….

(Je ne comprends pas qu'on poste des choses pareilles. Vraiment, ça me dépasse. En fait, ça me fait honte.)

DidierF a écrit:

(Je ne comprends pas qu'on poste des choses pareilles. Vraiment, ça me dépasse. En fait, ça me fait honte.)

????     tu m'expliques … ou tu as un problème existentiel  ???

Mais si tu as un master en allemand, nous nous ferons un plaisir d'attendre que tu nous fasses une traduction issue d'un grand érudit … un simple résumé suffira ...
A moins que la traduction du compte rendu de la 1ère course internationale de Jarno soit un tabou ???  ou alors elle ne présente aucun intérêt "historique" à tes yeux ??

Tu fais peut ètre partie des "macabres" qui ne s'intéressent qu'à la course de Monza en 73 ???

Si ce n'est pas le cas je suis désolé pour toi … mais globalement ça (tu) m'indiffère totalement …

Ce n'est pas la première fois qu'on s'amuse avec les traducteurs automatiques ; pas de quoi s'offusquer

Faire une remarque sur la qualité et l'utilité d'une traduction automatique ?? … pourquoi pas … mais parler de HONTE … là il faut m'expliquer

Je n'ai pas vu cet individu s'offusquer sur l'utilité "historique" de certaines photos lors de leur parution  dans le forum … quelles photos ??? toute la série qui aborde cette thématique ..

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mais là c'est historiquement indispensable …. pas honteux …. alors qu'une traduction approximative c'est autrement plus grave ….

bon, ça lui passera après avoir pris ses petits cachets … c'est de l'humour .... il ne va pas s'en offusquer ???



C'est pas tout ça, mais il faut vite que je retourne sur le net pour chercher une photo inédite de Soili en bikini … la course de Salzburg en 68 n'a aucun intérêt …. je suis toujours dans l'humour ...

Bonjour, jack.

Mon message était un peu vif mais pourtant, je n'en retire pas un mot, car ma réaction cet après-midi reste la même que celle que j'éprouvai ce petit matin : je ne comprends pas ce genre d'envoi (celui que tu as fait), et ça me fait honte.

Mais enfin, et quoique tu dises le contraire (en prétendant à l'indifférence à l'égard de "cet individu", "ce monsieur"), tu t'es senti obligé de réagir, et ta réaction est somme toute justifiée. Je te dois bien une explication.

On va donc laisser de côté ta pseudo-indifférence, et les "pilules à prendre", les "courses tabou" et autres "masters d'allemand", pour nous centrer sur le problème que tu as fort bien vu.

Tu as posté un message, plus exactement le résultat d'une traduction en ligne, qui n'est même pas en petit-nègre - qu'on comprendrait, au moins. C'est en une langue inqualifiable, littéralement, à moins de lui donner son nom de google-traduction.

Or, et ça me désole spécialement, tu as pris le soin, bien au-dessus de ce que nous faisons ici la plupart du temps, de copier le jpeg de l'article de Das Motorrad, de le passer à la moulinette OCR et d'injecter le tout dans un traducteur en ligne, puis de copier et poster le résultat.

Tout ça pour ça : quelque chose d'informe, d'anti-intelligent, de repoussant. Tu fais comme si le résultat importait peu. Mais nous sommes lus, ici, et je pense spécialement aux enfants qui lisent - il doit bien y en avoir - et  aux étrangers qui ont fait l'effort d'apprendre notre langue, et puis enfin à tous les autres, nous autres, lecteurs (sans parler de l'auteur de l'article). C'est la source de ma honte. Quand je lis quelque chose comme ça, j'ai l'impression que quelqu'un vient de m'envoyer un crachat en pleine figure. Tu as donc à ce point le mépris de ta langue maternelle ?

Il y avait pourtant des moyens simples et économiques de s'en sortir, puisque tu avais décidé (et c'était une initiative généreuse, je trouve, et je le dis sans rire) de nous faire bénéficier d'une traduction de l'article qui intéressait du monde, monde pas nécessairement germanophone.

Parmi ces moyens, face au premier résultat ahurissant (comme d'habitude) lâché par le presse-purée google-trad', la première chose à faire était d'éliminer ce que tu ne comprenais pas du tout, même après la pseudo-traduction. Ensuite, de faire ce que tu me suggères plaisamment, de résumer ce que tu avais compris. Ça t'aurait permis non seulement de donner un texte en bon français, mais en outre de supprimer les fautes de lecture OCR qui donnent, par exemple, un I. John là où on sait qu'il y avait au départ (de l'article) un L. John qu'on doit retrouver à l'arrivée (de son résumé-traduction).

Tu n'es pas le premier, et certes pas le seul, à laisser passer des choses pareilles (sous ta signature, incidemment). Je me souviens - encore une "traduction" de l'allemand - d'un énorme pavé infâme, sous la responsabilité d'un de nos plus actifs (et sympathique, le seul par ailleurs que je connaisse de visu) pit-laners. J'avais déjà éprouvé ce haut-le-cœur (et je lui avais écrit). Peut-être aurais-je dû t'envoyer un "mp", mais enfin, je crois qu'il vaut mieux parler de vive voix. Ne sommes-nous pas sur un forum, après tout ?

Je ne suis pas un "posteur" très disert, je suis plutôt timide (et intimidé par ce monde de la course moto), mais la lecture des articles étrangers fait partie de ces choses auxquelles je suis souvent confronté. Il y a des langues que je traduis sans trop de peine, "à la main" (je me souviens d'avoir fait ça ici à la demande de Kerlo, je crois - qu'il ne prenne pas la mouche si ce n'était pas lui -, la traduction au pied levé d'un article italien sur les nouvelles Paton, il me semble), il y en a d'autres pour lesquelles je dois passer par le truchement d'un traducteur-en-ligne, le tchèque, le hongrois, par exemple. Ça fait vraiment partie de mon quotidien de chercheur amateur sur l'histoire de la course moto de vitesse (histoire sans tabou, pour moi, et pour dauber un peu ton persiflage - je suis en ce moment, hier et aujourd'hui, à me coltiner des courses "juniors" tchécoslovaques de 1946 à 1948). Ce que j'en dis, c'est que le premier soin du traducteur (la personne qui signera le résultat, toi, moi), c'est de veiller à la lisibilité du résultat final. Si ce résultat est illisible (écrit dans une langue que personne ne peut reconnaître), alors tout le travail antérieur fut fait en vain, et le résultat nul. Et les "bénéficiaires" de ce travail - ceux à l'autre bout, les lecteurs - floués. C'est ainsi que je me suis senti insulté.

J'espère avoir su t'expliquer l'origine des mots qui t'ont fait réagir. Je suis bien désolé que ce soit "tombé sur toi", qui avais fait ici un effort louable, et qui ne passes pas pour un posteur je-m'en-foutiste, mais je n'ai pas pu ne pas le dire.

Pour le reste, ma foi, j'ai dit ce que je crois avoir eu à dire. Il n'y a pas de raison que le ressentiment se développe entre nous. Mais de ça, je ne suis plus comptable. (En d'autres termes, à mes yeux l'incident est clos.)

[Et cette course des 125 était on ne peut plus pittoresque, les trois leaders, Anscheidt, puis Bryans, puis Graham un tour plus tard, passant à la trappe de spectaculaire façon pour laisser un triplé MZ sur le podium mais avec László Szabó, déjà vainqueur ici en 1963, sur la plus haute marche. Jarno se glissant avant la 4ème MZ, c'était "un succès pour la marque locale" (Puch) que Das M. met au crédit du "champion junior finlandais". Le journaliste avait fait un effort de narration, parlant de la belle matinée printanière, du triste retour au parc des pilotes défaits, honteux et confus, et d'autres choses encore. En général, malgré leur concision pour cause de pagination et de fréquence (Das M. est un semi-hebdomadaire - j'ai appris que ça se nommait ainsi, un canard paraissant toutes les deux semaines), en général, donc, les articles de Das Motorrad sont à la fois riches en contenu et fort bien écrits.]

pas de chamailleries , plutôt

j'ai édité mon message en tenant compte du message de DidierF

Sujet clos pour moi … on passe à la suite ….