[Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...

merci bbel pour avoir déterré ce topic au combien intéressant mais inachevé malheureusement !

yann33 a écrit:

merci bbel pour avoir déterré ce topic au combien intéressant mais inachevé malheureusement !

Oui, vu le peu de réaction, je crains que ce sujet ne soit plus beaucoup suivi...

Tu aurai du le sortir plus tard , dans l' hiver , plus de GP , jour plus court et les Pitlanneurs prés de leur cheminée . 

Je viens de découvrir ce passionnant sujet sur la marque Voxan dont j'avais suivi pas à pas la belle et courte aventure.

Et quel plaisir de voir que l'un des intervenants  est Alain Chevallier lui-même, celui qui avait participé aux premières années de Voxan.

Celui qui intervenait  régulièrement  dans Moto Journal  et dont j'aimais le ton libre, sans langue de bois, à travers lequel j'avais l'impression de vivre de l'intérieur ce difficile parcours pour créer de A à Z une usine  produisant des motos en France.

En relisant les articles de l'époque, on réalise que Voxan n'a pas pu concrétiser pour des raisons financières et non pas à cause du produit qui était bon et avait sa place sur la marché, comme le rappelle Alain Chevallier : Quand Voxan trébuche (je ne parle que de 2002) c'est bien sûr parce que la caisse est vide, mais ce n'est pas parce qu'elle ne vend pas, c'est parce qu'elle ne produit pas, ce qui est quand même très différent et rend beaucoup des raisons avancées inappropriées
Quand Gardette jette l'éponge, l'Allemagne qui avait élu Voxan moto de l'année attend une commande de plusieurs centaines..qui ne viendra jamais...qui était pourtant en grande partie dans les casiers.

C'est bien ce qui était écrit dans les articles sortis en 2001 au moment de la mise en redressement judiciaire.

Il est facile de dire maintenant que le produit n'était pas bon, mal fini. Je trouve au contraire que Voxan avait réussi une performance en lançant une moto ( le Roadster), puis deux motos ( la Café Racer) très au point, malgré quelques défauts.

La lecture des articles de Moto Journal permet de se faire une idée  assez précise de cette belle aventure .
Pour ceux que ça intéresse, je les ai mis en ligne ici :

 http://www.motards-en-voyage.com/le-monde-de-voxan/9-le-monde-de-voxan-/23-voxan-naissance-dune-moto-francais?showall=1

Pas mal du tout cette discussion.  
Ca sent bien la passion, beaucoup d'exemples, de contre exemples en réponse, d'opinion diverses et variées, de vérités étalées (heureuses ou pas) un peu partout, et globalement au final pas mal de regrets...
Et c'est vrai aussi qu'avec des "Si"...
J'aurais  bien ramener (juste un peu,   histoire de rajouter un peu d'huile sur le feu    ), mais je me rends compte que ma culture (professionnelle) de consultant en industrie automobile n'aurait pas apporté grand chose.   
mais bon en toute honnêteté, pour l'aspect client (et uniquement client), hormis la version la plus sportive, cette marque ne m'a jamais attirée plus que ça.
pas convaincu.  
Un seul moteur trop décliné ? mouais, mais bon ce ne sont pas les seuls, d'autres ont fait plus ou moins pareil et ont eu plus de succès...
Trop franchouillard jusqu'au caleçon ? mouais, pas convaincu non plus même si un peu quand même, mais je n'ai pas de comparaison sous la main... l'identité nationale, vaste débat. en tout cas, il y a quand eu moins de  pitoyable "LA moto Françaiseuuuuh" que pour BFG ou d'autres...
Trop dans sa bulle ? mouais, pas tant que ça quand même, il y a eu plusieurs tentatives heureuses qui ont su en vendre une image plutôt positive...
je ne sais pas, je reste sur ma faim, ca semblait quand même être un bel engin, mais bon, je ne la voyais pas dans mon garage.   
et le motard lambda il voyait ça comment, lui ? si quelqu'un a des traces... (mais pas des stats pour se faire plaisir, de l'objectif, rien que de l'objectif).
Pour le reste de l'histoire (industrielle, financière, comptable, politique, et patacoufin...) mouais,   pas mieux. J'y ai même découvert certains aspects techniques fort sympathiques, mais franchement   pas mieux.
Cette discussion manque quand même d'une forme de conclusion, mais ce n'est qu'une discussion ouverte je le conçois bien. En tout cas GGGrand respect à tous ceux qui y ont participé      .

Plus pour entretenir que pour jardiner(... ) et parce que
même si à part le street scrambler je les trouvais vraiment moches
( la preuve le carnet de commande Allemand était plein...) et pas assez fiables,
C'était de très loin la meilleure Françaizeu. Il s'en fallut de peu...

Bonjour à tous,

Pitié, n’arrêtez pas le sujet! Il n'y a pas que les Grands Prix dans la vie (de motard) et comme "Cheval" ne parle plus beaucoup dans le sujet qui lui est réservé (Hélas) nous avons le plaisir de le lire içi!

Pour ma part (et pour signifier aux différents informateurs l'intérêt que nous portons au sujet, intérêt silencieux mais bien réel), je vais rejoindre l'avis de magma: les Voxan (à part peut-être le Café Racer) n'étaient pas très "bandantes".

Je me souviens d'avoir essayer le roadster de démo chez Christian Dubreucq de KM 66 à Amiens: les vitesses passaient mal et le tout faisait un peu "toc". Rien à dire en dynamique par contre. La moto était facile en ballade et "sérieuse" en attaque! Moteur pas mal, un peu "lisse" mais super efficace. Mais à mon avis, surtout quand on sait que l'achat d'une moto est rarement un acte "objectif" le design "Lakic" fut une erreur monumentale voir "défondatrice" (mot inventé pour l'occasion!)... Cela dit, je suis ressorti de là-bas avec une Bimota BB1 qui n'était pas bien terrible non plus!

Tout ceux qui ont eu l'occasion de voir (par exemple) une Buell designée par JF Vicente de VD Classic et exposée au salon Moto légende (1997?) confirmeront qu'il y avait en France des gens compétents et surtout dotés de culture moto pour s'occuper dudit design...

bartau a écrit:

Tout ceux qui ont eu l'occasion de voir (par exemple) une Buell designée par JF Vicente de VD Classic et exposée au salon Moto légende (1997?) confirmeront qu'il y avait en France des gens compétents et surtout dotés de culture moto pour s'occuper dudit design...

http://vicente-design.com/one-off-motorcycle-museum/motorcycle-concept-redesigning-a-buell-s1/gallery-buell-lightning/

Bonjour,
" Je me souviens d'avoir essayer le roadster de démo chez Christian Dubreucq de KM 66 à Amiens: les vitesses passaient mal et le tout faisait un peu "toc". "
Je ne serai donc pas objectif, en effet j'ai un Café Racer Voxan. Je l'ai choisi pour son esthétique (que je ne trouve toujours pas démodée) et suite à son essai, j'ai craqué à cause principalement de la partie cycle que je trouve magique (merci monsieur Chevalier).
Par contre, je pense être réaliste (objectif) en parlant de la boite de vitesse qui est sans problème ; confirmé par tous les utilisateurs de Voxan que je connais et ce que l'on peut lire sur le forum Voxan.
Les problèmes qui peuvent exister sont l'usure de certains arbres à came (perso à 65 000 km, toujours bons) et un roulement de boite de marque "Coréenne" (choix fait par l'usine en période maigre).
Comme tous les Voxanistes nous ne pouvons que regretter (au bas mot) cette "faillite", merci monsieur le ministre pilote Estrosi. Gerard.

magma a écrit:

Plus pour entretenir que pour jardiner(... ) et parce que
même si à part le street scrambler je les trouvais vraiment moches
( la preuve le carnet de commande Allemand était plein...) et pas assez fiables,
C'était de très loin la meilleure Françaizeu. Il s'en fallut de peu...

 

Plus pour désherber que pour entretenir ...
J'en suis à ma 9ème voxan, j'ai fait 60000 km avec chacune d'elle ... et bizarrement sans autres pannes que :
une poignée d'ampoules de stop, 2 ou 3 contacteur de béquille, un capteur de position vilo, et voyant de réserve qui a toujours été fainéant sur le Road 99 (que j'ai toujours et qui est indubitablement la meilleure de toute la game).

En bref ni plus ni moins fiable que les RSV, SP1 ou TLR que j'ai pu posséder, et largement plus fiable que les Tromph (série des 955i) que j'ai eu. Pourtant Triumph a toujours eu son publique.

@ Alain, en passant, as tu avancé sur le remontage de la superlegerra ?

Oups désolé, je retourne hiberner.

AL'

Moi itou
mais je suis pas trop du genre têtu
donc une ma suffit l espoir de lui faire faire les 600 miles DCF a l époque
3 week end de roulage
= 4 arbres a cames
des goujons de cylindres qui s allonge avant le couple de serrage
et un vilebrequin pour arroser le tous

Tiens, c'était l'anniversaire d'Alain hier

Alain Delon c'est demain !

un petit coup de séance nostalgie avec cette pub (ou dossier de presse ??) trouvée par hasard sur un blog japonais

Et pour reprendre la discussion de la page précédente, sur certaines photos on distingue mieux les caches culbuteurs

C'est vraiment ravaler la femme à pas grand chose, enfin d'après Marlène qui devrait prendre des dragées Fucca, çà la déconstiperait... et Casseroline 2 ass.
On n'en sort pas, c'est... le problème.

Imaginons juste les 2 ass en question... une piste :

 

Le néo féminisme aujourd'hui, c'est çà, c'était mieux avant

un petit coup de séance nostalgie avec cette pub (ou dossier de presse ??) trouvée par hasard sur un blog japonais

Quand on regarde la puissance de feu des fabricants japonais depuis maintenant cinquante ans

L'aventure VOXAN a du les faire rire .............les jaunes

Un vrai délire commercial !

Surtout quand on sait d'ou venait les pistons .

J'ai même connu un café-racer qui a été réparé avec une distribution de VTR...(par Gérard Brancquard)

Dialmax a écrit:

Surtout quand on sait d'ou venait les pistons .

Aujourd'hui la plupart des voitures et motos japonaises ont des pistons made in taiwan. :happy

http://www.jcc-tw.com/

manx51 a écrit:

Dialmax a écrit:

Surtout quand on sait d'ou venait les pistons .

Aujourd'hui la plupart des voitures et motos japonaises ont des pistons made in taiwan. :happy

http://www.jcc-tw.com/

C'est 'bartau" qui a suivi ma réflexion et l'a complétée , ce n'était pas des pistons fabriqué pour elle mais ceux de l'autre moto .

Faisant du caravaning à St Nectaire en Auvergne bien sur un jour je décide d' aller voir pas visiter encore l' usine Voxan à Issoire , ne sachant pas ou ça se trouvait quelques questions et la dernière personne " vous êtes presque arrivé , c' est au font de la rue à gauche " me voila en direction d' une l' usine à un moment un gros panneau sur un grand et bel atelier , je m' avance vers un grand hall ouvert ou été stockées des motos en état de rouler mais pas en caisses ça faisait un peu hall d' expo et il y avait personne et je regarde , à un moment une personne arrive et je reconnais Marc Fontan que j' ai connu quelques années avant à sa période Coupe Kawa et Yam OW , et gentiment il me fait visiter l' atelier de montage , une douzaine de monos étaient entre les mains d' ouvriers , j' ai passé une paire d' heure et en partant je me suis dit que si ça marchait comment allaient ils faire pour fournir dans cet atelier .

En remontant le temps on trouve la BFG avec des pistons Francais

Le truc n'est pas la ! L'histoire n'est pas de savoir si les pistons sont nippons (ni mauvais) ou Taiwanais mais à un moment Honda se demandais pourquoi un concess commandait autant de pistons !

Manquait plus qu'Honda fasse un rappel pour examiner les problèmes de fiabilité des pistons de VTR!

Du coup j'ai relu le post depuis le début (en diagonale quand même!) et je me suis dit qu'il était bien dommage qu'Alain Chevallier se soit braqué dès le début du sujet (malgré les promesses de 1001, ou presque (à 1000 près) vierges (ou presque à 1000 près)), de la part de Marc pour le faire revenir!).
Il y avait certainement de vraies connaissances à glaner... et de bons moments à passer! Regrets...

Puis pour en revenir aux problèmes de fiabilité des Voxan, je m'interroge beaucoup. Car entre ce que je connais de source sûre (casses d'ACT, de tendeur de distri) et les différents témoignages qui arguent de dizaines de milliers de Km sans pb majeur, il y a un monde...

Était-ce du à de grandes différences de qualité des pièces par (petites) séries???
Ou étaient-ce des différences de qualité de montage d'une moto à l'autre???