[MotoGP] GP 2019 à Losail au Qatar 8, 9 et 10 mars 2019

Pour ce qui concerne Ducati, je suppose qu'il existe une commission technique et qu'il a donc bien fallu qu'elle valide ce montage avant qu'il soit adopté en course, non ? Il avait été expérimenté aux essais de façon tout ce qu'il y a de publique, il me semble...

dga a écrit:

Pour ce qui concerne Ducati, je suppose qu'il existe une commission technique et qu'il a donc bien fallu qu'elle valide ce montage avant qu'il soit adopté en course, non ? Il avait été expérimenté aux essais de façon tout ce qu'il y a de publique, il me semble...  

Oui et a la lecture de la presse ! elle avait satisfait le contrôle technique avant la course.

En tout cas, les carénages s'agrémentent de multiples ailerons, ceux de Ducati en particulier, et c'est môche, très môche !

Et oui , JL 99 après son retour est passé par une visite médicale pour sa douleur , c' est une déchirure de la 1 ère côte à droite , curieux lui qui disait qu' il y avait un craquement dans une épaule , chaque fois qu' il chute il morfle et MM 93 jamais , petite nature ce pilote .

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xav25 a écrit:

il a essayé de la redémarrer avec l'aide des commissaires mais ça n'a pas marché et du coup ils l'ont fait évacuer la grille.

merci pour la précision ...

enndewell joel a écrit:

dga a écrit:

Pour ce qui concerne Ducati, je suppose qu'il existe une commission technique et qu'il a donc bien fallu qu'elle valide ce montage avant qu'il soit adopté en course, non ? Il avait été expérimenté aux essais de façon tout ce qu'il y a de publique, il me semble...  

Oui et a la lecture de la presse ! elle avait satisfait le contrôle technique avant la course.

C'est plus compliqué...
Dès l'apparition de l'aileron sous le bras oscillant, au test au Qatar, Aprilia a interrogé le Directeur Technique. Une clarification technique a été envoyée début mars à tous les constructeurs: c'est ok SI ça ne génère pas d'appui.
Aprilia a prévenu qu'ils poseraient réclamation si c'était utilisé en course, et c'est ce qu'ils ont fait (les autres ont suivi).
Ducati  se défend en disant que c'est seulement pour refroidir le pneu. Evidemment, personne n'y croit vu qu'il faisait froid et que Petrucci a dit que ça ne servait pas à ça...
Les constructeurs ont été déboutés au Qatar mais ont fait appel.
Ce sera jugé à la FIM.

Ce qui est amusant avec Katoche, c'est que le boss, comme dans toute entreprise, met la pression pour obtenir le meilleur le plus vite possible de ses pilotes. C'est du management, c'est inhumain, c'est être une grosse merde que d'agir ainsi.

Mais lorsque Rossi est revenu chez Yam' en 2013, qu'il a pris cher puis qu'il est revenu au top niveau en 2014, le boss de Yam' a dit de Rossi qu'il avait transformé son style et que ses perfs, il les devait à lui- même.

Or Zarco va devoir s'adapter à ce qui semble être une poutre. Mais Espargaro est devant lui comme avec Smith. Alors soit Zarco parvient à changer son style, soit il est fini. Car il est vieux, Quarta va faire des étincelles avec une japonaise facile et aboutie, et dans cet univers macronien qu'est la compète, soit tu performes, soit tu dégages.

De plus, rins, Mir, sont espagnols, Quarta est adoubé en Espagne, bankable, comme on dit aujourd'hui, originaire de Cannes, donc d'un univers blingbling. Et cette jeunesse est prête pour obtenir un pass dans cet univers de fric.

Alors que Zarco est français, qu'il n'est pas bankable car il fait trop peuple, dans cet univers qui déteste les gens normaux, ceux qui dorment dans le container de moto2 en scandant haut et fort que ce qu'ils veulent c'est juste gagner. En plus avec Fellon qui a l'œil acéré mais l'accent du SUD.

Et comble du paradoxe, ils ont chié à raison sur les "offres" de merde des équipes de fond de grille du motogp pour repartir en moto2 et gagner un second titre consécutif, fait unique à ce jour... Quasi un lèse-majesté ! Le pauvret d'Avignon qui nargue les "fils de" et qui les dose tous les w.end.

Dans ce cirque pour millionnaires, il n'y a que Marquez qui compte. Que ce soit Yam', Ducati ou KTM, pour ces écuries, seul Marquez est désiré. Même dans le cas improbable où Dovi gagnerait le titre 2019, Ducati fera tout pour débaucher Marquez. Ainsi va la loi du marché et sa vitrine idéologique qu'est le "sport" de haut niveau. L'humain n 'a pas sa place.

La marque doit avoir la rentabilité maxi avec le minimum investi. Vous allez me dire "pourquoi Ducati a gardé Dovi"? Déjà en 2017 ils ont débauché Lorenzo. Un triple champion pour vaincre car alors personne ne voulait aller chez Ducati... Donc le Dovi a compris. Il croyait mener un projet alors qu'il n'est en fait qu'un pion au service d'une entreprise qui a pour seul but de convaincre Marquez de venir.

Manque de pertinence et d'intelligence, comme toujours chez ceux qui dirigent car incapables de faire, on se souvient tous de la sortie du boss des rouges sur Lorenzo comme Bierer aujourd'hui : et le 99 en gagne deux consécutives! On connaît la suite. Et même si le majorquin est agaçant, il faut lui reconnaître l'abnégation et le tempérament, marque des grands.

Jarvis voudrait Marquez et Rossi s'y oppose. Mais le pourra-t-il longtemps ? Ducati le veut, et katoche mais leur bécane edt à la cave.

Donc même si Zarco devient leader des oranges, à partir du moment où katoche sera bon, alors Marquez deviendra le seul désiré. C'est pour ça que quand j'entends Zarco parler de projet, KTM est une famille ( bierer en a une drôle de conception), je sais que Zarco est cuit dans les deux ans.

Cet univers ne marche qu'au fric. Seule raison pour laquelle Rossi a pu rebondir chez Yam'. Zarco étant un besogneux convaincant, mais n'étant pas bankable, il est cuit.

Pourtant on a tous vu l'an passé ET en moto2 ce qu'il a accompli. C'est un pilote qui méritait largement sa place en usine Yam' ou Honda ou même Ducati. Un champion potentiel. A coup sûr.

J'en vois déjà l'oublier et encenser le petit prince. Mais ce dernier a une yam' usine 2019, pas une vieille... Mais à 20 ans, il est bankable.

Pauvre Zarco! Quand on voit tous ces pilotes fils de qui payent pour ne rien faire comle Abraham ou Simeons l'an passé. Ou Rabat fils de diamantaires.... Beurk!

pacou1 a écrit:

... originaire de Cannes, donc d'un  univers blingbling. ...

 Toi, Cannes tu connais, hein?!

"Si, ... la croisette, Gildas, Brad Pitt, Almodovar, ... tous des pétés de tunes les Cannois, ... 'culé!"

Reste dans ton fauteuil!


Jamais de question Pacou1er, que des affirmations,
merci de nous laisser t'approcher

Moi j'dis : Quand on est entouré qu'par des cons ... faut s'remettre en question!

Kamarad pacou1, ce que tu cause bien!!!
seulement,
moi crétinus hérédo-syphilitique, je n'ai pas compris quelles solutions tu proposait.
alors , si tu veux, je prend ma jawa velorex et on fait un tour des marchés, pour faire la manche, afin de faire une cagnotte qui permettra d'avoir ,enfin, un champion Français...

ps: j'avance l'essence et l'huile

On se pose des questions sur la valeur de cette KTM , mais De Puniet n'a jamais été trés bavard sur le sujet , probablement un droit de réserve .

pacou1 a écrit:

......Manque de pertinence et d'intelligence.....

Pacou1 , en écrivant ces mots tu n'a pas ressenti comme une gène , un léger frisson , une douleur , qui te commandait d'en rester la et de préserver cette aimable assistance  qui  je le crois  n'a pas mérité tous ceci .....





.

Tout n'est pas faux dans ce qu'il dit.
Après, la façon de le dire est un peu excessive mais c'est pas ce que j'ai lu de plus idiot même ici.

Marc a écrit:

enndewell joel a écrit:

dga a écrit:

Pour ce qui concerne Ducati, je suppose qu'il existe une commission technique et qu'il a donc bien fallu qu'elle valide ce montage avant qu'il soit adopté en course, non ? Il avait été expérimenté aux essais de façon tout ce qu'il y a de publique, il me semble...  

Oui et a la lecture de la presse ! elle avait satisfait le contrôle technique avant la course.

C'est plus compliqué...
Dès l'apparition de l'aileron sous le bras oscillant, au test au Qatar, Aprilia a interrogé le Directeur Technique. Une clarification technique a été envoyée  début mars à tous les constructeurs: c'est ok SI ça ne génère pas d'appui.
Aprilia a prévenu qu'ils poseraient réclamation si c'était utilisé en course, et c'est ce qu'ils ont fait (les autres ont suivi).
Ducati  se défend en disant que c'est seulement pour refroidir le pneu. Evidemment, personne n'y croit vu qu'il faisait froid et que Petrucci a dit que ça ne servait pas à ça...
Les constructeurs ont été déboutés au Qatar mais ont fait appel.
Ce sera jugé à la FIM.

Bha il va falloir prouver que ça apporte un appui, et c'est pas gagné...Sur que les gommes avants avaient du mal a chauffer, mais Dovi a mieux préservé son pneu Ar que MM et pourtant ils se sont peu quittés...Mais l'efficacité du système doit être limitée puisque Petrucci a grillé ses softs...Bref , beaucoup de bruit politique pour pas grand chose en fin de compte...
Perso, je miserais plus sur une réduction de la traînée...
Quand a Beirer, je ne sais pas si c'est de l'affolement ou du managèring , mais dans les deux cas, il ferait mieux de la boucler.
La Katoche n'est pas au niveau et c'est pas nouveau.

fullgazlolo a écrit:

Tout n'est pas faux dans ce qu'il dit.
Après, la façon de le dire est un peu excessive mais c'est pas ce que j'ai lu de plus idiot même ici.

Assez d'accord.

Assez d'accord aussi et ça ne sert à rien de faire les condescendants dés que quelqu'un vous crispe avec des vérités …
Mr Fügner a parfois quelques saillies croustillantes et ça ne fait pas tout un plat , c'est même plutôt très drôle.
Alors soit vous ne connaissez de ce milieu de la compétition que vos souvenirs d'une autre époque , soit vous ne connaissez pas grand chose et ... je vous arrête tout de suite , j'ai assez trempé dans le milieu sport auto et longtemps pour m'apercevoir aujourd'hui que les mêmes situations se reproduisent dans la moto et pas que là !
Pas besoin de mettre un gilet jaune sur un rond-point , ouvrir les yeux et prendre conscience c'est déjà pas mal …
Donc oui pauvre Zarco , il a signé (avec une autre main que la sienne aussi) pour un projet dont il ne bénéficiera pas quand il sera abouti , il prend le chèque ceci-dit c'est pas mal et il vivra bien confortablement par la suite  il le mérite , en attendant il doit prévoir le stock de Gaviscon

Pour revenir à la ktm... elle a indéniablement beaucoup progressé en très peu de temps.
En 1 année (plutôt 3mois d’ailkeurs), ils sont réduit l’ecart Au premier de la moitié et sont à moins d’une seconde au tour et surtout, surtout: les 3 pilotes ont des styles très différents ce qui signifie qu’elle commence à être moins rétive!
Même POPOL se range à l’avis de JZ.
Je pense que beirer pensait avoir fait un plus grand saut et espérer que JZ soit magicien or... il n’est que pilote plusieurs fois vice ou champion du monde!
Le retour de pedrosa devrait faire accélérer le mouvement mais je ne vois pas de vraie révolution avant la sortie de l’ete.

Bon, çà bouge un peu Pacou avec son "franc parlé a une vision assez claire de la situation, j'ai hélas les mêmes craintes au sujet de Johann, exprimées doucettement plus en avant, son job actuel: faire évoluer la moto et la boucler. Pour les améliorations remarquables de la KTM, il faut comparer sur les temps de qualif. et nouveaux records de piste et non sur des rythme de course plus ou moins pipés ( quelles qu'en soient les raisons).
Tant que KTM ne se remettra pas en cause foncièrement, il n'y aura pas de révolution ( manque de vitesse en virage et manque de grip en accélération, châssis en cause?).
Le "soc" Ducati: prouver que ça ne génère pas d'appuis aéro, c'est déjà fait par des ingénieurs de chez Aprilia, Suzuki, c'est l'argument principal de la démarche, Ducati tente de gonfler le mou de tout le monde mais il n'y a pas que des ignares dans les paddocks.
Dan

Pacou1 tend probablement vers quelque chose qui est proche d'une réalité objective, même si le propos est (volontairement) outrancier et provocateur, et il a le mérité de créer le débat.

Ce qui se passera dans 2 ans, par contre, personne ici ne peut le dire, sauf à émettre un millier d'hypothèses toutes différentes (il y en aura bien une sur le lot qui sera juste).

Cela dit, et pour revenir sur les déclaration de P. Beirer, n'oublions pas qu'il est dans son rôle qui consiste à obtenir le meilleur avec ce qu'il a. Ne pas oublier non plus la mentalité austro-allemande qui met la planification et l'ingénierie devant tout le reste (et là, je sais de quoi je parle). Son discours vise à s'appuyer sur les pilotes pour mettre la pression sur sa R&D, mais en douceur, car on ne maltraite pas la recherche, chez ces gens-là. Ou au moins pas directement.

J'essaye de comprendre .......................

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Reste à "calculer" en fonction de la longueur du bras oscillant et de la position de cet appendice sur le bras......

1/3-2/3 ?..............1/2-1/2 ?

Cà doit pas faire des "tonnes d'appui" à la roue arrière............

Il eut été préférable de l'intégrer au carénage pour rester "dans la loi"..........!! ?????

On pourrait faire une autre réflexion, tous on les yeux fixés sur cet appendice de cette façon on ne regarde pas ailleurs !

L'air qui doit sortir du bas de carénage doit être particulièrement chaud et c'est une méthode de refroidissement mais il aurait peut-être été possible de le faire par des ouïes dans le carénage donc ce ne doit pas être ça .

L' arrière du carénage n' est pas ouvert , du moins complètement , ça sert de bac de récupération , donc ce qui passe au maximum dans cette écope c' est l' air de dessous du carénage .

Salut à tous

Le bla bla de notre BAR est bien sympathique et le débat n'est pas forcement inintéressant, mais si on revenait au fondamental  

Il y a une chose que je ne comprends pas
Plus proche de nous les français !
L’année dernière, Fabio a été disqualifiée pour un pneu sous gonflé.
Quel que soit le nombre de grammes manquants, quel que soit le principe moral.
Le règlement c'est le règlement, il n’était pas dans les clous. il a été disqualifié.

En ce qui concerne Ducati
Une chose m'étonne énormément ?  

Ils ont roulé en essai libre cet hiver, avec ce spoiler et tout le monde (DORNA et écurie concurrentes) savait à quoi ressemblait la pièce et à quoi elle pouvait bien servir.
Ils arrivent à la première course, franchise l'étape du contrôle technique ???
Jusque-là personne ne soulève le problème ni les commissaires ni les concurrents ?

Il gagne la course et on ne les disqualifie pas sur le fait et même on leur donne raison en disant : que non cet appendice est légal et que l'on valide la victoire de Ducati !!!
Ensuite à bon escient ou à mauvais escient (l’avenir nous le dira) une fronde générale se dresse contre Ducati pour argumenter : qu'il y a détournement de règlement.

Dans ce que je viens de dire ci-dessus je ne fais qu’espérer retracer les événements tels qu'ils se sont passés et sans aucun jugement de ma part.

Par contre je me pose la question ?
Qui est le capitaine du navire GP
-Ducati
-Les autres écuries
-Ou alors l'organisateur? je veux citer la Dorna

Autant on sait appliquer le règlement à la lettre pour les dépassements de limite de bord de piste et d'autres irrégularités.
Que dans le cas présent, s’il y a détournement de règlement avéré ou reconnu ? pourquoi des gens aussi pointues sur les règlements ne tranche-t-il pas avant les courses plutôt qu’après.
Encore une fois tout ceci n'est qu'une simple réflexion matinale de ma part.

A cela je rajouterais une discussion que j’ai eu il y a bien longtemps avec mon ami Charles KRAJKA et qui me disait :

Qu’à son époque, au GP de France même les commissaires techniques n’approchaient pas les motos aussi facilement que l’on pourrait le croire.
Ce qui leur compliquait énormément la tâche pour pouvoir faire des contrôles dignes de ce nom.
Entre autres il leurs était très difficile de re contrôler une moto après un crache, afin de vérifier si le remontage était dans les règles de l’art.
D’un autre coter même si c’est dans la précipitation, on peut estimer que les mécaniciens des usines, bien roder, sont quand même plus compétent qu’un commissaire et que les responsables techniques ont les yeux partout
 
Effectivement entre l'époque de Charles et maintenant il est passé un certain temps.

Mais j’aimerais bien savoir si à ce jour les contrôles techniques peuvent-être effectués sans-gêne pour les commissaires ?
J’ai un doute ??

Effet de sol? En quoi cet appendice créerait une dépression sous le carénage (ouvert aux quatre vents!)?
Pour ma part, je penserais aussi à une optimisation des flux d'air chaud. Il faudrait une photo plus nette et détaillée pour se faire une idée plus précise.

Sinon, qu'avez-vous pensé du présupposé système d'aide au holeshot?
Visiblement ça aurait bien fonctionné pour Dovi et Miller, pas du tout pour Petrux (mais peut-être n'a-t-il pas pu se frayer un chemin comme il l'aurait voulu Alors?)
Comme j'ai tout juste eu le temps de regarder la course, j'avoue que je n'ai pas repassé les images pour tenter de voir... s'il y avait quelque chose à voir!
Mais peut-être certains d'entre vous l'ont-il fait? Merci de nous faire part de vos observations éventuelles!

...essayez d'imaginer la position du déflecteur quand le bras est détendu
ou complètement enfoncé avec le flux d'air sous le carénage!

Ce "machin" semble avoir 3 plans superposés, ( ce que dit aussi l'ingénieur Aprilia issu de la F1), c'est donc bien un système aéro, sensé donner un appui vers le bas, et comme il est fixé au BO proche de son articulation ( oû le mettre ailleurs si ce n'est devant la roue?), il appuie à ce niveau de la valeur idoine, sensiblement comme une masse fictive proche de l'axe, et pas loin du CG. A 350 km/h çà peut donner un coup de pouce pour plaquer la moto et favoriser le grip ( limiter le glissement présent même en ligne droite). C'est un appui aéro dans les faits, démontable, pas autorisé en tant que tel et déclaré comme un évacuateur d'eau, d'oû sa présence indispensable sur le sec comme constaté.
Pas vu l'action de l'aide au holeshot ( fourche abaissée bloquée pendant le run de départ), il parait que c'est employé depuis longtemps en TT, en tous cas la patate et le grip de la Duc fait le reste avec cette daube ou non. J'imagine un Pb sur ce truc qui ne se débloque pas au freinage avant 1er virage, fourche qui reste coincée en bas pour la sortie de courbe, sportif! en TT on roule "doucement" en comparaison.
Dan