[Oldies] yamaha 750 tx en endurance

Dukasuz a écrit:

Avec la suppression du système de balancier on récupérait 5CV.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je me suis permis de faire un petit zoom sur la partie de l'article qui détaille les modifs moteur, pour lesquelles on n'a pas du tout la même conclusion.
si tant est qu'on puisse se baser sur le chiffre de 63CV comme point de départ (chiffre issue d'une doc commerciale......), les 5CV gagnés (en réalité sans doute un peu plus) ne viennent pas de l'ablation du balancier, mais en très grande partie de tout le reste...

"Très étonnant qu'un grand constructeur comme Yamaha se soit lancer plusieurs années dans cette aventure", nous dit manx51.

Il faut garder à l'esprit que non seulement Yamaha n'avait pas en 73 l'envergure d'aujourd'hui, mais que surtout la boîte a toujours eu les yeux plus gros que le ventre et a souvent pris de gros risques en jouant la croissance à tout prix, d'abord pour dépasser Suzuki puis pour essayer de rattraper Honda. Elle s'est souvent retrouvée à la limite du hors-jeu voire de la faillite (notamment en 61-63 puis en 80-83).

C'est sûr, vers 73, elle en faisait un peu trop : vitesse en 250 et 500, cross, trial, passage prématuré au quatre-temps (Suzuki attendra 76) sans lever le pied sur le deux-temps (clapets, etc), ça a failli mal tourner, même si au bout du compte elle est retombée sur ses pattes.

woab a écrit:

[les 5CV gagnés (en réalité sans doute un peu plus) ne viennent pas de l'ablation du balancier, mais en très grande partie de tout le reste...

ouaip ma remarque apparaît comme une conclusion hâtive sur le gain en friction, mais n'avait pas pour but d'occulter les autres améliorations citées, bien sûr.

Sûr que ce fut une douche froide à Hamamatsu (et au sens propre, vu la météo, pour Rod Gould et Nobby Clark missionnés au Mans) pour l'espoir fondé sur la TX 750 en endurance, après la désillusion australienne.

Pour faire suite au post de dga; ajoutons que Yamaha avait aussi sorti un modèle TX 500 bicylindre, avec un système de balancier simplifié mais double ACT et 4 soupapes par cylindre. Qui ne fut pas importé chez nous (avant son successeur XS 500 en 1976) et fit un autre flop.

Déjà dit, mais un équipage (me souviens plus qui) avait fait une tentative en side-car 500 avec un TX500 débarrassé de son arbre d'équilibrage.

Dukasuz a écrit:

Pour faire suite au post de dga; ajoutons que Yamaha avait aussi sorti un modèle TX 500 bicylindre, avec un système de balancier simplifié mais double ACT et 4 soupapes par cylindre. Qui ne fut pas importé chez nous (avant son successeur XS 500 en 1976) et fit un autre flop.

Vrai ou légende urbaine que ce fut la première moto "4 soupapes par cylindre" commercialisée ?
On le lit d'ailleurs là : http://www.yamaha-community.fr/tx500-1973

Oh ils ont du retard les japonais !!!

Peugeot 500M  1914 ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

source>> https://thevintagent.com/2017/04/25/1914-peugeot-500cc-8-valves-dohc/

Alors c'est vrai qu'il s'agit d'un moteur de compétition ... mais cela m'étonnerais beaucoup qu'on ait attendu 60 ans pour que Yamaha le propose en 1ère mondiale .... le marketing Yamaha est très fort pour s'approprier les inventions passées (cantilever, valve à l'échappement ....)

Ces motos semblent plus proches de la série .... bien avant Yamaha ... mais la XS500 est peut etre la 1ère au Japon   
https://thevintagent.com/2020/05/27/8-valves-for-the-road/


Dans l'histoire contemporaine à la XS500  il y avait la Laverda 500 mais là je ne vais pas dire laquelle est sortie la 1ère car cela doit se tenir à quelques mois près ....
http://www.laverdamania.net/500fr3.htm
https://www.oldbikemart.co.uk/from-the-archive-made-in-japan-laverda-500-the-twin-that-came-oh-so-close/

Il y avait l'adage "menteur comme un arracheur de dents" ... et on peut rajouter "menteur comme des publicités japonaises"  

Mais ils ne sont pas les seuls à le faire  ....

Merci ! Alors est-ce qu’on peut dire de la TX500 qu’elle est quand même "première 4 soupapes de grande série" ? (La Laverda est plus tardive, 75, plutôt que 73, et diffusion plus confidentielle.)

JH42 a écrit:

Merci ! Alors est-ce qu’on peut dire de la TX500 qu’elle est quand même "première 4 soupapes de grande série" ? (La Laverda est plus tardive, 75, plutôt que 73, et diffusion plus confidentielle.)

Taaa! Tattaaaa ! Taratattaaa !
Celle-là-heu elle est plus ancienneu que la tienneu !  Nananè-reu !

P.S. (AMHA : Bof ... )

La Honda XL 250 est arrivée en 1972, mais il y avait des Motobécane (entre autres) dès le début des années trente, une Triumph entre 1921 et 1928, etc.

Claimed by Yamaha to be the first twin cam eight valve twin in the world, the TX500 was heralded by 'Motor Cycle News' in June, 1973, when it was announced that it would arrive in October with a price tab of £656.18.
https://tx750.proboards.com/thread/14/article-classic-mechanics-december-january
C’était ainsi qu’était formulée le communication de l’époque.

En grande série,il me semble bien que c’est la Honda 250 XL effectivement. Sinon dans les années 20/30,la marque Rudge a bâti sa réputation sur les quatre soupapes,avec différents systèmes ,y compris radiales et pas uniquement en compétition.

Oui mais en twin ?

dans la catégorie twins yamaha à partir de 1973, de la série TX, 500cc maxi, c'est sans doute la première au monde effectivement.

Il y a eu des Harley davidson twins quatre soupapes par cylindre dans les années 20/30, qui ont été commercialisées

Pratiquement tout ce qui est sur les véhicules d'aujourd'hui (4 cylindres, 4 soupapes, frein a disque, cantilever, fourche hydraulique...) a été inventé ET REALISE entre 1910 et 1925, et seule la technologie des métaux de cette époque fait que ça n'a pas perduré. Pour moi, la plus grosse invention (Le plus gros brevet, devrais-je dire, puisqu'à l'heure actuelle ils ne cherchent plus à améliorer leurs motos, mais à déposer un max de brevets pour couper l'herbe sous le pied de la concurrence...), c'est le Fresh Intake Air chépluquoi d'un génie nippon, une canalisation pour amener de l'air aux carbus... Et c'est breveté!

Le principe du frein à disque c'est celui à pince sur jante de vélo non? à notre maigre connaissance il a fait son apparition en automobile au Mans en 50...? sur les Jaguar D, un dérivé de l'aviation soit disant.
La moto était loin de l'utiliser, il a fallut attendre Peter Williams pour nous ouvrir les yeux.
Dan

Après pas mal de digressions revenons au cœur du sujet TX en Endurance.

La saison européenne de la TX en endurance avait commencée lors des 6 heures de Zandvoort, le 18 août 1973. Une course située à quelques encâblures du quartier général de Yamaha Europe, aux Pays-Bas.
L’équipage des français Georges Maison derrière la TX et Jean -Paul Bertsh devant, avec le blouson sur la combi (source photo : album du fiston JP B ici à dr glané sur facebook)
NB : on distingue l’échappement 2/1 court mentionné dans l’article de MJ (cf page précédente)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une TX de série en démonstration à ces 6h Zandvoort avec le pilote néerlandais Henk Klaassen (surnommé Texas Henkie par ses compatriotes, souvenez-vous, celui qui fit une cabriole similaire à celle de Barry à Daytona 1975 après l’éclatement du pneu arrière de sa TZ750   )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Un bon début avec une place sur le podium de ces 6h, 3e et dans le même tour que le 2e.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bertsch/Maison enchaînèrent avec les 24 heures de Liège à Spa Francorchamps, 25-26 août 1973. Ils y marquèrent les 5 points de la 6è place open.
G.Maison s’apprêtent à prendre le guidon au ravitaillement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

G.Maison ne participa pas au Bol d’or des 22-23 septembre 1973, J.P.Bertsch y aura comme coéquipier le belge Francis Hollebecq (pour un rapide abandon après seulement 7 tours)
Voici une autre TX au Bol 73, celle de  Georges Fougeray (en selle) et Christian Huguet  (masqué)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si G.Maison était engagé pour participer aux 500 miles de Thruxton il y fut remplacé cette fois par Georges Fougeray.
La course eut lieu une semaine après le Bol, le  30 septembre 1973, avec le numéro 22 attribué à l’origine à nos sympathiques policiers (si si, il en existe, encore aujourd’hui   ).  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


NB : dans le programme on notera que les numéros précédents 20 & 21 étaient portés par d’autres Yamaha, mais des 650 XS2.
Grâce à Bill Riley nous avons pas mal de photos.
https://daveriley.weebly.com/thruxton-1973.html
en voici une sélection.  
On constate que le # 22 prenait un bon départ

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On remarque que le 2/1 a été allongé et que la déco de la Yam s’est sensiblement améliorée grâce à l’atelier du peintre de la moto Caillavet. (voir bas du carènage)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


L’équipage des frenchies terminera 6e scratch du Thruxton 500,  3e de leur catégorie Over 500 but not over 750 (à propos nos amis de Bike 70 mentionne une 2e place pour G.Fougeray à Thruxton, dans son portrait   ) .


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voilà!  la carrière de la 750 TX s’arrêta là.

La coupe F.I.M. ne fut pas attribuée pour le championnat Endurance moto 1973 .Selon le décompte qu’avait effectué Vincent Glon,  Jean-Paul Bertsch le finissait 9e ou 29e.

http://racingmemo.free.fr/M%20ENDURANCE/Endurance%201973.htm

Encore une avec Bertsch à Thruxton, vue TX du côté droit

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dukasuz a écrit:

A priori le modèle TX 750 débuta sa –courte- carrière en endurance en Australie, lors des 6H Castrol à Amaroo Park, le 15 octobre 1972.

 je rectifie mon à priori avec une certitude; la carrière en endurance avait commencée en Europe.

La 750 TX avait fait ses débuts discrets lors des 6 heures de Zandvoort le 26 août 1972.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un grand merci a tous pour vos écris et surtout photos de cette machine en endurance (surtout a Thruxton)avec G.Fougeray et JP Bertch ,quand même super ce site .

Dan42 a écrit:

Un moteur de quelle Mini? ( suis curieux).
Dan

Vas voir là, tu vas mourir

Tape ce truc dans le ternet "ascaso engineering mini"

Ouahou, en plus des culasses BMW 16V modifiées, ils fabriquent les blocs en alu 5 paliers et les vilos correspondants, du grand art!
Dan

Oui pis abordable (mon client s'est renseigné m'a-t-il dit : ~ 16000 £)