[Oldies] Collections motos en vente aux enchères...

J’ai lu plusieurs fois qu’il était impossible de savoir si c’était bien une boîte 5 ou 6 pour certains motos . Donc j’imagine qu’on ne pouvait pas les voir de très près ?
Idem pour les acheteurs sur internet . Je trouve ça honteux que certaines motos étaient présentées avec le carénage , par exemple le Derbi il aurait très bien pu avoir un moteur Minarelli moderne comme il se monte actuellement sur les répliques fabriquées en Espagne , aucun historique, même pas le nom de son ancien pilote , pourtant l’autocollant sur la selle c’était une piste facile à creuser.

Il faudrait interroger Alain Nibart sur le sujet.
Je crois avoir compris qu'il avait pu les voir de près avant la vente, à vérifier auprès de l'intéressé?

La XT 500 à 13000 € est un bon exemple de l'emballement de ce genre de vente.
Bref, pour se risquer dans ces parages il vaut mieux s'entourer de précautions.

Les descriptifs ont eté rédigés sur indication du fils ainé du défunt collectionneur qui n'y connait strictement rien aux motos... Avec ca on est parés! Pour la 350 Honda pas de mauvaise surprise. Je connais cette machine depuis 1988, et à l'intérieur, il y a bien l'embiellage usine, les bons pistons, et l'ACT racing, ainsi que les magnifiques CR 31 Keihin, visibles à l'exterieur; mais ce genre de vente, c'est un peu la roulette russe avec un automatique, tout de même. Pas très sérieux pour autant de pognon investi...

Cédric, tu réponds, en partie, à la question de Charly. Le Kreidler LJM, sans manquer de respect au constructeur, bien au contraire, n'a pas de notoriété. Surtout, comment reconnaître, avec les seules deux pauvres photos, le niveau du kit (moteur à air a priori) et si il est "tout LJM" (ce constructeur fabriquant beaucoup de pièces spéciales) ? Et donc, comment enchérir "raisonnablement"?
Les cotes les plus élevées reviennent aux motos les plus visuellement appréciables (Saro, Honda, Suzuki,...), le Derbi étant le contre-exemple!
Yves, naïvement, j'espère que l'examen des motos n'est pas réservé à quelques VIP, de manière à préserver l'équité...
Pour mon avis personnel, la "valeur" de la moto, c'est l'offre de l'enchérisseur, son coût, ce prix plus les "frais" Osenat et taxes.

Je ne comprends pas qu'il n'y ait si peu d'historique, avec de telles motos vendues?
Je ne suis pas collectionneur du tout, je précise. Pourquoi passer par de telles organisations?
C'est un monde étrange, de mon point de vue.

Je ne pense pas que le Derbi RAN soit le contre-exemple (car très connu des amateurs de 50cc de course des années 70) , c'est un compé-client montés en nombres restreints, par le service course de chez Derbi, avec des pièces bien spécifiques. Et ils sont numérotés.
Très recherchés par les amateurs de 50cc de course, et surtout Espagnol.
Pour le prix, il y en a qui se sont vendus à ce prix, sans les taxes, avant le covid.

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Les descriptifs ont été rédigés sur indication du fils ainé du défunt collectionneur, qui n'y connait strictement rien aux motos... Avec ça, on est parés! Pour la 350 Honda, pas de mauvaise surprise. Je connais cette machine depuis 1988 et a l'intérieur, il y a bien l'embiellage usine, les bons pistons et l'ACT racing, ainsi que les magnifiques CR 31 Keihin visibles à l'exterieur, mais ce genre de vente, c'est un peu la roulette russe avec un automatique, tout de même.. Pas très sérieux pour autant de pognon investi...

Pierre , penses tu qu'elle avait aussi la boite 6 rapports ?

Bonjour tous,
J'ai observe cette vente à partir de mon petit nid bien protégé des radars sur les routes Francaises, en Californie du sud. Ici on roule et personne ne vient vous faire chier à partir du moment où vous ne roulez pas comme un abruti.

Cela fait bien des années que j'achète et vend aux enchères, ou "en ligne", des biens de toutes sortes, et bien sûr, il faut toujours se rappeler du "CAVEAT EMPTOR" ou "Buyer Beware" qui ne date pas de la derniere pluie.

Pour moi, l'ensemble des motos à vendre etait dans un état qui garantit aux acheteurs de dépenser une petite fortune pour les remettre dans un état acceptable. Il y a "patine", et il y a patine.
Mais je leur souhaite bonne chance, et d'heureuses surprises plutot que le contraire.

Quelques observations:

Les prix des vehicules dit "de collection" se sont un peu écroulés depuis 2-3 ans, et bien sur avec l'incertitude du climat économique actuel dû a l'imbécilité de nos politiciens en face d'une infection virale mondiale, gracieusement exportée de nos amis Chinois, cela ne va pas s'arranger jusqu'au moment où tous ceux qui auront survécu cette plègue (99.9% ou mieux!) se sentiront mieux dans leur peau, et quand les millions de petites et grandes compagnies, écroulees maintenant, feront les comptes de ce qui reste et essayeront une fois de plus à se battre contre les fonctionnaires aveugles et bêtes de gouvernments malsains, mais élus par les mêmes imbéciles qui y trouvent leurs revenus.

Une affaire "en or", a mon avis, dans cette vente, est le petit Itom 4 vitesses, un vrai "compé-client" (mais absolument pas un des anciens qu'a conduit Beltoise) a 3000 roros. Peut-être pas en France, mais dans d'autres pays, ces Itom "competizione" sont très prisés et suffisemment petits pour faire une belle déco devant la cheminée familiale.

Au sujet des carters "Ferrari" sur les MBA 125:

TOUS les carters de 125 MBA, du début en 1976 jusqu'en 1983, ont ete coulés chez Ferrari, qu'il y ait le "cavallino rampante" dessus ou non. A partir de 1983, la fonderie a été faite pas un sous traitant a Bologne.
Mais entre perception et réalite, la valeur des carters "Ferrari" est plus élevée, puisque la plupart des amateurs ne connaissent pas l'histoire des deux moules "au sable" utilises par la fonderie Ferrari.


Au sujet du Derbi "RAN":

"parfait etat d'origine"? Si on parle des bouts de machins qui composent une moto ou voiture décrite comme telle, oui, c'est exact. Si on parle "d'état", il y a de quoi rigoler. Une moto mise en inaction "sortie de sa dernière course" pendant plus de 10 ans a une grande chance d'avoir un moteur bloqué, car les segments vont forcement rouiller à l'intérieur de la chemise en fonte, vu le changement de température et d'humidité journalier pendant ce temps. Quand au reste, huile de boite, de fourche, d'amortisseurs, c'est ou de la graisse durcie ou de la flotte suivant les cas. Et il n'y a absolument pas de pièces de rechange pour ces motos, aucune. Pour réparer, il faudra fabriquer. Bonne chance!

Dans tous les cas, le prix reste "normal" car c'est une vraie compé-client que Derbi a fabrique à 100 exemplaires (plus 2 prototypes qui ont ensuite couru pendant des annees en Espagne aux mains d'employés de la compagnie, comme Juan Pares) et cette petite moto fait partie d'un véritable culte en Espagne, de la meme manière qu'un Honda CR110, ou un des vrais Kreidler van Veen. Des 100 construits, beaucoup ont été modifiés, d'autres détruits, et si les amateurs Espagnols étaient un peu plus coopératifs, ou pourrait établir un registre des survivants. Très difficile de leur faire cracher les numéros sur les cadres et le moteur qui doivent, pour valeur max, etre les mêmes (ce qui n'est pas le cas sur celui vendu ici).

Quand au Kreidler "LJM", comment décrire ce machin délabré autrement que comme véritable poubelle à roulettes? Des Kreidler a distributeur rotatif, il y en a littéralement à la pelle aujourd'hui, et des motos en état mécanique et esthétique parfait, et avec histoire, se négocient autour de € 8K à € 12K. Un bien meilleur investissement que ce pauvre orphelin qui a besoin de tout, y compris d'un mec qui, au moins, positionnerait son carénage autrement que de travers... et d'une histoire plus glorieuse.

Il a de beaux restes en Français tout de même !

Pour la petite histoire c'est Rémy Chauvin qui avait vendu ce Derbi au collectionneur récemment décédé.

Pour les archivistes, on retrouve l' annonce dans La vie de la Moto, numéro 264 de février 2000.
L' affaire s'était conclue pour 6000 euros, et, à l' origine, ce Derbi avait appartenu à un pilote du Continental Circus de la Suisse Allemande, le moteur avait déjà été remplacé par ce dernier .

Pour répondre à Philippe, quand je parle des carters Ferrari, je pense à ceux qui ont le petit cheval .
Sinon, en effet, tu as entièrement raison.

Pour répondre à Bruno et Philippe au sujet du LJM .
Le prix est conforme, cela ne vaut pas plus; ok, il s'en est vendu un deux fois plus cher, il y a quelques années, qui à fini dans la collection BRM Bernard Richard, mais même à refroidissement liquide, avec un cylindre et embrayage à sec,  ça restait du LJM, et c' était sur-évalué.

Le seul artisan français qui a encore la cote, c'est la Scrab avec les jolis petits cadres tubulaires, et la boîte 6 avec système Maico .

@ vintagescope: c'est la seule incertitude, car la boite 6 était tres fragile et remplacée avantageusement par la boite 5 du kit avec la premiere à 50% et qui fonctionnait très bien. Ceci dit, je pense que l'acheteur avait la possibilité de vérifier avant la vente et de passer les rapports à la main pour s'en assurer.

"Parfait etat d'origine"...

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(Tu es caustique, Philippe... Et un régal à lire, si je puis me permettre.)

Le LJM de la vente, photo d'époque avec comme pilote Bruno Durand de l' écurie Tardieu , là on voit son moteur

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Bon, on commence par faire passer le cable de gaz un peu plus logiquement?

Bon, oui, je sais, plus on devient vieux...

ah tu vois le câble et pas le joli double frein derbi

Bien sur que je l'ai vu... et la Marzocchi de 28, et les Magura...
Mais le reste... pffft.

DidierF a écrit:

(Tu es caustique, Philippe... Et un régal à lire, si je puis me permettre.)

C’est bien le problème, la soude caustique ne fait pas bon ménage avec l’aluminium.

Adco, sans compter la rouille qui ruine on bon turbo.
Bon, ça, c'est un commentaire culinaire.

Encore une photo d'époque, cette fois du Derbi de la vente, quand c'est Gilles Coullanges qui courait en côte avec

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Elles ont sacrée gueule, ces petites meules ! Merci T54 d'avoir partagé ton expertise sur celles de la vente.

yves kerlo a écrit:

Je crois avoir compris qu'il avait pu les voir de près avant la vente, à vérifier auprès de l'intéressé?

On pouvait voir les motos d'aussi près qu'on voulait, y compris les toucher et passer les vitesses...
Je pense que les imprécisions étaient dû à la nouveauté du domaine exploré par Osenat, entraînant une certaine "légereté" de l'expert de la vente.

Ceci-dit, j'ai déjà vu des commissaires-priseurs vendre des voitures avec des longerons tordus sans le mentionner et j'ai déjà acheté aux enchères une voiture avec son contrôle technique, alors que le tube de frein était aplati à la pince étau pour éviter au cylindre de roue de fuir... véridique !

Marc a écrit:

j'ai déjà acheté aux enchères une voiture avec son contrôle technique, alors que le tube de frein était aplati à la pince étau pour éviter au cylindre de roue de fuir... véridique !

à une époque pas si lointaine, seul le déséquilibre droite/gauche trop important était sujet à contre visite, le manque de puissance était mentionné dans les réparations à effectuer sans contre visite, au moins pour l'arrière.
situation vécue avec une vieille 205 mazout à 2 mois d'intervalle dans un même centre, même contrôleur...