[WSBK] Aragon 2021

Il y a une pression minimale au dessous de laquelle il ne faut pas descendre. Les teams ont par le passé, beaucoup joué avec ça. Bien souvent très limite pour la sécurité des pilotes, en jouant les apprentis sorciers.Voilà pourquoi on ne met pas ce qu'on veut.

Oui c' est un élément de sécurité pour la tenue du pneu le temps de la course , il me semble que les Pirelli avec une pression plus basse que la pression mini fait chauffer le pneu et la gomme est plus adhérente mais cet échauffement n' est pas maitrisable par le pilote et cela peut aller jusqu' à la dégradation de la gomme du pneu , c' est ce qu' il est arrivé à Lucas lors d' une course par le passé , j' ai juste ou faux du moins c' est ce j' avais compris sur l' explication qu' on m' avait donné .

Pour la sécurité il vaudrait mieux réagir avant , se met on pas la ceinture avant le choc et après c' est trop tard , donc pour la sécurité des pilotes pourquoi ne fait on pas la vérification de la pression sur la pré-grille avant le départ et si c' était pour la sécurité les obliger à l' ajustement de la pression si besoin ou même pire l' interdiction de départ .
Le problème peut venir aussi quand la pression est ajustée à la pression mini à chaud et si la vérification est faite après une attente en parc fermé à une température plus basse qu' au moment de la pression initiale .

PLP a écrit:

EDOUARD Jean a écrit:

Et que dire d' Anna Carrasco après une grosse intervention sur sa colonne avec une 5 ème place .

+ 1

+ 2

Je viens de lire et vous transmets l' erreur phénoménale que chez GMT 94 ils ont fait sur la moto de Jules .

Les officiels, en effet, remarquaient un problème de pression de pneu. Jules possédait alors 1.596 kilogrammes à l’arrière au lieu des 1.600 kilogrammes réglementaire…

Est-ce que les instruments de mesure ont seulement la précision nécessaire? Ca me semble vraiment très pointu...

D'autant plus qu'en dehors d'augmentation de température, un pneu ne peut que perdre de la pression dans le temps, donc entre le moment de la course et celui du contrôle il ne peut y avoir qu'une baisse de pression. Et puis la sévérité "d'application des peines" a probablement une géométrie variable , voir Pb de Fabio en Moto2.
Comme tout instrument de mesure, il a une plage d'erreur + - X % qui est normalement prise en compte dans le verdict de la sanction, mais pour indiquer 3 chiffres après virgule ce doit être très très fin, douteux!
Dan

Très bizzare, cette histoire de pression de pneu..... ça me paraît farfelu, 3 chiffres après la virgule, ou alors, il faut que tout le monde ait le même manomètre ....

ou tout le monde accepte la même tolérance, après quoi....

3 chiffres après la virgule, si tu mesures en kg... c'est finger in the nose!
Les capteurs de pression sont étalonnés en Pa, et convertis en bar, donc 0.001 kg, c'est large dans la tolérance!
On n'est plus avec de l'analogique... c'est un capteur Piezo qui est converti en numérique, donc logiquement, une fois étalonné (contrôlé plutôt), tout le monde a la même mesure!
En gros, si tout le monde utilise le même capteur Piezo étalonné en conversion, il n'y a aucune raison réelle qu'il y ait une disparité de mesure entre plusieurs mesureurs.

plus que la précision des capteurs de mesure de pression (piézos ...) ce sont les éléments externes qui peuvent aussi parfois faire varier la pression d'un pneu entre l'avant course et le controle aprés course (ou essais ): prise de mesure juste après un roulage ou 5 minutes plus tard, température ambiante ou pression atmosphérique qui varient tout cela se voit aussi sur un pneu gonflé.

Il appartient donc à chaque équipe de prendre une petite marge de sécurité ....mais c'est un petit jeu où chacun essaie de s'approcher de la limite ... au risque de parfois franchir la ligne rouge.

La prochaine fois le GMT94  prendra une plus grande marge .....

Cela se retrouve partout dans l'industrie ... pour avoir travaillé dans une fromagerie, je peux vous dire que la pesée des camemberts à 252/253 gr était un challenge (statistique) car 249 gr c'est de la fraude et donner largement 260gr (en toute sécurité) c'est perdre de l'argent (sur des dizaines de milliers de camembert ça compte 10gr non facturé !!). Et lorsque vous "coulez" votre fromage il y a des tas de paramètres qui peuvent faire varier la perte de matière (eau)  et donc  c'est presque aussi technique que le gonflage d'un pneu pour arriver pile-poil à 252/253gr produit fini

Sont pointus quand même en SBK parce que même avec un mano 0-4bar étalonné à 0,1% (c'est le maxi) de la pleine échelle, on est dans la marge d'erreur (toutes choses égales par ailleurs). Ou nous n'avons pas toutes les infos ....

Ça me rappelle le championnat de France en kart avec pesée à l’arrivée pilote +machine et interdiction de donner une bouteille d’eau au pilote dans le parc fermé avant passage sur la bascule,et c’était toujours au mois d’août.
Une solution utilisée par certains était une excursion malencontreuse dans un bac à gravier dans le tour de rentrée,même en vidant les pontons il en reste toujours...
Une autre astuce contre les démontages à l’arrivée pour équipe malhonnête ...et aisée : fermer la vis de richesse avant de rentrer et hop un beau serrage !
J’imagine que pour contrôle de la pression à l’arrivée il doit y avoir des règles strictes de délai et de température extérieure le problème de la précision risque être à ce niveau. Si la mesure se fait à chaud,y a intérêt à tenir le rythme dans le tour de rentrée !

Avec un ami on faisait des courses de 6 heures avec le kart, 10/15 kg de différence en moins pour moi, pour aller à la pesée je garnissait ma combinaison ( je courais avec celle de moto en cuir) avec le jeu de clé à douille, les plaquettes de frein, kit chaîne pignon etc et je montais brutalement sur la balance de façon que l'aiguille oscille un bon moment.

La mesure de pression se fait de quelle manière ?
Je crois qu'elle se fait "électroniquement", capteur dans la valve et lecteur (bluetooth/wi-fi?) dans la main des contrôleurs
Aux équipes, et donc au GMT pour ce cas précis, de s'ajuster au règlement et non le contraire...
malheureusement pour Jules

Il me semble qu'on a parlé il y a quelques temps (Loi's ?), la pression est monitorée (sic) en permanence, et de mémoire, elle doit rester au dessus de la valeur limite en permanence. Mais, a fortiori, 4mbar pour un TMPS, ça me semble vraiment peu.Ou c'est une fois la marge d'erreur retranchée.

Un petit tour avec Bergman qui s'est bien illustré ce WE.

Aucune tolérance acceptée, donc on ne tient pas compte de la marge d'erreur de l'appareil. Au team d'en tenir compte a priori.

F.I.M. a écrit:

Tyre Limitations for dry weather tyres:

q) Minimum tyre pressure:

Minimum Tyre Pressure
Period : At all times
Pressure : 1.60 bar
No tolerance

r) At the 3 minute board the pressure will be checked on the grid for
a minimum of three riders using the Pirelli approved tyre gauge. If
the tyre is below the minimum limit according to the Pirelli approved
gauge then the machine will be removed from the grid to the pitlane
to have the pressure corrected and the rider will start the warm up
lap from the pitlane (and the race from the back of the grid).
s) Riders may be stopped in the pitlane at any time by the SBK Technical
Director or his appointed staff to check the tyre pressure.

Le TPMS n'est utilisé qu'en SBK :

F.I.M. a écrit:

o) At the 3 minute board the pressure will be checked on the grid for
a minimum of three riders using the Pirelli approved tyre gauge. At
the same time the TPMS data will be recorded for information only. If
the tyre is below the minimum limit according to the Pirelli approved
gauge then the machine will be removed from the grid to the pit lane
to have the pressure corrected and the rider will start the warm up
lap from the pit lane (and the race from the back of the grid).

p) During the race the TPMS data will be logged by the Rev-Logger for
post race analysis. The 2 way communication systems will be used
to check the data (at lower rate) during the race. There will be no
penalties applied as a result of this data.

q) Riders may be stopped in the pitlane at any time by the SBK Technical
Director or his appointed staff to check the tyre pressure.

Ce qui est étonnant c’est surtout que le règlement est sur 2 decimales et qu’ils affichent un résultat à 3 tendant à laisser penser que l’arrondi ne se fait pas à la moitié du millième mais à l’excès du centième donc 1.596 se lit 1.59!

MANETON a écrit:

Aucune tolérance acceptée, donc on ne tient pas compte de la marge d'erreur de l'appareil. Au team d'en tenir compte a priori

F.I.M. a écrit:

o) At the 3 minute board the pressure will be checked on the grid 

p) During the race the TPMS data will be logged by the Rev-Logger for
post race analysis. The 2 way communication systems will be used
to check the data (at lower rate) during the race. There will be no
penalties applied as a result of this data.

Si je comprends bien,obligation d’être au dessus de 1,6 à partir du panneau trois minutes avant le départ,ensuite enregistrement des données en continu tout au long de la course et analyse après coup.
À part incident type sortie de piste,je ne vois pas pourquoi les pressions baisseraient en course hors défectuosité ?
Ça voudrait dire qu’ils arrivent à avoir une température de pneu à trois minutes du départ supérieure à celle atteinte en course! Pourquoi pas.
Quant à la phrase sur les pénalités ???