[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!

Ed a écrit:

Joel Enndewell 2424 a écrit:

Un peut de nouvelles du side car


Et la! Grace a vous (entre autre) ! j'ai attaquer la mise en place d'un tendeur a patin, pour remplacer le tendeur à roulette d'origine.

Pour cela j'ai couper en deux un cylindre et une culasse.
Et en ce moment l'opération est en cour et vos remarque sont mes bien venues

Je voudrais bien t'aider Joël mais là ça va quand même être chiant à recoller tout ça !

Merci de vouloir m’aider   mais pour la culasse /cylindre c'est mort   ! mais peut être tu as une réponse à ma donner sur un autre truc   :

pour le patin ! Les conseils donner propose deux techniques.  

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Le patin viser sur le support d’origine par deux vis.

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Et le patin monter sur un axe oscillant

Après discutions avec François (FB21) ! La solution d’avoir un patin monter sur un axe oscillant, lui semble très favorable car cela va répartir intelligemment les charges sur l’ensemble du patin.

Pour adapter ce patin qui vient d’un GPZ750 ! j’ai la solution de faire deux entretoises, l’une qui s’emboite dans le patin et l’autre montée dur sur la premier pour enserrer le tout.
Pièces pas simple à faire pour moi, mais s’il le faut ? J’assumerais

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Par contre ? s’il existait une colle balaise genre ARALDITE ? qui résiste à l’huile et à la chaleur, ça permettrait de combler les deux évidements du patin de GPZ et ensuite je n’aurais qu’a percer le trou de l’axe

Je ne sais plus où j’ai vu ça ? un gars avait une colle pour combler des parties de transfert sur des cylindre deux temps ??????

Merci d’avance

Il me semble que ce sont des résines époxy chargées que l’on utilise pour ce genre de travaux. Ça devrait tenir à l’huile et à cette température.
J’avais utilisé du poxycomet si je me rappelle bien pour recharger dans une culasse de 450.

Et ça, ça vous parle ?

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Chez Loctite on trouve des époxy 2 composants alu, chez Aramétal aussi. C'est de l'araldite avec une charge de poudre métallique, c'est assez costaud pour "ce que c'est faire" mais il ne faut pas en attendre les performances des métaux, ce n'est que du "plastique" armé.
Dan

Bien noté Dan merci

"ce n'est que du plastique armé"

J'adore le "ce n'est"

Il n'y a pas que Loctite qui en fait, SEMTEX aussi

Joel Enndewell 2424 a écrit:

Et ça, ça vous parle ?

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Ton produit semble être un adhésif, il n’est pas conçu pour faire de l’épaisseur mais pour faire adhérer des surfaces en contact.
Dans le genre produits sous forme de pâte, le nom Semtex me fait penser à un explosif…..
Et si tu mettais deux axes, genre tige filetée, bloqués sur le patin avec un « écrou / entretoise »de chaque côté affleurant le support métallique, puis des écrous à l’extérieur du support : Ça éviterait la colle…
Je réalise que c’est ce que voulait dire Dialmax avec plastique en citant Semtex…..

Pour revenir sur la solution patin en plastique, il devrait être possible d'utiliser du Delrin.
La pièce, assez simple et "2d" pourrait être découpée au laser.
Pas sûr que ce soit économique sauf si on en fait plusieurs d'un coup...

Dialmax a écrit:

"ce n'est que du plastique armé"

J'adore le "ce n'est"

Il n'y a pas que Loctite qui en fait, SEMTEX aussi  

Foui, perso j'avais employé du Sodisteel ou Sodistil pour réparer le carter de 4 pattes, obtenu dans l'industrie: bi composant + charge de poudre métallique à ajouter pour régler la consistance, il ne me reste que le flacon de poudre ultra fine, la résine a disparu. Certains appellent çà du "métal à froid", en réalité, même si pas mauvais, çà reste de la résine époxy chargée donc du plastoc, assez loin des métaux usuels en caractéristiques mécaniques, de l'ordre divisé par 10 en moyenne malgré quelques exceptions.
Comme beaucoup j'ai testé la couronne AR en plastique, j'avais sélectionné ce qui se faisait de mieux , de l'Ertalon je ne sais plus de quel grade, le top, celui avec lequel on faisait des pignons de broyeur de mine et de carrière ( ambiance atroce de chocs , poussières abrasives ..etc) il n'a pas fini la saison, installé en Mars.
Dan

Début 70 il n'y avait que l'Araldite, pas de poudre d'alu, je réparais les carters de 4 pattes cassés par la chaîne en collant une patite plaque d'alu, ça ne bougeait pas .

Très intéressant tout cela merci beaucoup.

Je me rappelle maintenant qu'il y a 50 ans non avions déjà le Sintofer ( pas sûr que ça s'écrit comme ça)
j'ai regardé sur le net ça existe toujours.

https://www.manomano.fr/p/resine-sinto-materiaux-sinto-11-kg-51306939?model_id=557295#tab-description

voir aussi arametal de bostik plutôt fluide, et acier rapide pâteux, toujours de bostik que j'utilise depuis des années.

Ce qui risque de me décider à cette solution c'est la résistance à la température du produit.
Car un moteur de moto refroidi à eau qui aurait des problèmes de refroidissement peux monté quand même à 130 degrés.
J'imagine qu'un moteur refroidit par aire comme ce vieux 750 CB doit pouvoir bien monter à 150 160 degrés un jour de grosse chaleur.?????????

Deux petites plaques d'alu taillées grosso-modo à la taille du "trou" BIEN dégraissées et dépolies collées à l'araldite lente ou toute bonne colle époxy sous presse , bien laisser polymériser (temps et température) ... c'est ce que je ferais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est une des solutions retenue
ou un même dérivé de cette solution c'est-à-dire idem deux plaques d'alu qui sont soit poper ou vissé sur le tendeur.

Et ça, ça te tente pas comme solution ?
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vous vous compliquez bien la vie. collé à la crotte de nez, ça fera l'affaire...

Encore merci à tous.

André ton idée n’est pas réalisable, car la tôle qui sert de sorte basculeur passe très prêt des parois du carter et il est impossible de mettre un écrou et surtout pas un contre écrou.
Mais avec tout ce que vous m’avez apporté comme combine, plus les conseils éclairés de FB21 je pense que j’ai trouvé une solution.

LA SOLUTION     avec un S majuscule  

Vous me dites ?

L’idée serait de tourner une pièce en alu que je passe au travers du patin (si possible un peu raide).

Bien sur je la colle et la sécurise avec deux vis BTR de diam 4mm car pas de place dans cette zone.
Et pour finir, de l’autre coter j’emmanche (un peu dur) une bague par-dessus la partie aléser de l’axe.

Sachant que le patin tendeur doit pouvoir basculer sur son axe, je vais le souder (pointer braser) sur les coter extérieur de la tôle, de manière à garder un peu de jeu pour l’oscillation mais surtout pour qu’il ne dépasse pas plus de 2mm de chaque coter.
Juste pointer ça devrait marcher, car il n’y a pas d’effort latéral.

Quant pensez vous        

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-En rouge le patin
-sans marquage la premier bague
-en hachurer gris la bague chapeau  

Ed a écrit:

Pour revenir sur la solution patin en plastique, il devrait être possible d'utiliser du Delrin.
La pièce, assez simple et "2d" pourrait être découpée au laser.
Pas sûr que ce soit économique sauf si on en fait plusieurs d'un coup...

merci

Déjà il faut trouver le fraiseur qui veux bien le faire et ensuite le prix

Une personne en a fait de la manière dont tu le d’écrit? entre autre voir l'image poster par NOURSHON.
Mais visiblement ce n'est pas dispos pour l'instant

Je ne suis pas un idéaliste forcené, mais faire a la démerde comme on faisais y a 50 ans j'aime bien.

Après je ne suis pas un intégriste et j'aime aussi tout ce qui est de notre temps. heuuuuuuuuuuu pas tout

merci a toi.

closed a écrit:

vous vous compliquez bien la vie. collé à la crotte de nez, ça fera l'affaire...

Oui peut être ! mais comme c'est moi qui paye quant ça casse j'aime bien prendre des précautions

Joël, la découpe laser n'est pas forcément hors de prix. Surtout si tu as de bons potes dans le domaine.
Après, on peut prendre un bloc brut et le découper à la main. C'est pas impossible non plus. Comparé à ce que tu envisages de faire.

Si tu as le matériau : scie à métaux+ ponceuse à bande, y’en à pas pour trois jours, surtout que c’est pas d’une précision extrême. 
Disqueuse à éviter, sinon tu fais de la barbe à papa…..

Deux choses François est un peu sur la retenue en ce qui concerne le plastic même si c'est du dalron ou deleron ??
L
Et il y a un autre problème : les G latéraux.
Un Side car ce n'est pas une moto ! Un comme le mien ça prend 1,2 G dans les gauches et 0,8 G dans les droites et le guidage de mon patin qui a une gorge vas garder la chaîne plus ou moins centrée.

J'ai bien compris votre idée avec le plastic mais en plus de la découpe il faudrait aussi tailler la gorge.
Rassurez vous je ne fais pas mon têtu je tente de trouver la meilleure solution qui me pose le moins de problème et qui soit surtout fiable.

André tu dis que ça n'a pas besoin d'une grande précision ?
Je n'ai pas la même approche car il faut que la chaîne reste bien à plat et que le patin soit correctement positionner en 3 dimention, sinon gare aux usures asymétrique intempestives d'un côté ou de l'autre.

Demain finition du démontage châssis et ensuite je vais tenté un premier truc sur le montage du patin.

Avec Adeco nous aimons bien les trucs tordu
sauf que lui maîtrise mieux que moi les trucs tordus.

C'est la fameuse gorge dont je parle un peu plus haut

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Ah oui, effectivement. Un peu plus embêtant à faire.