[MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024

dga a écrit:

Objection, Srx56, on a le Mozart de la finance à la présidence, l'homme qui valait 1 000 milliards !

Tu veux éventuellement faire référence au quelconque arriviste que j'évoquais ?

Je te comprends, on ne peut que rester muet devant de tels talents. Cela dit, le cas Tavares est quand même très habile : en un an, l'achat d'Opel est rentabilisé alors que General Motors n'avait jamais enregistré que des pertes. Maintenant je doute qu'il renouvelle l'exploit dans les exercices suivants. Déjà, faire fabriquer la nouvelle Alfa en Pologne soulève quelques commentaires en Italie...

Si je ne me gourre pas, Tavarès a sorti 500 fois ( 18 milliard) le bénéfice annuel que les actionnaires ont décidé de lui attribuer ( sans doute en récompense et avec certaines règles prévues ). Et si ce rapport de 500/1 restait un objectif fiable, ils auraient intérêt souhaiter le payer de plus en plus cher.
Là je fais du "Mozart de la finance", vous l'avez compris!
Dan

mettre des châssis/moteurs  de 208/308 partout et les baptiser Opel, Jeep, Fiat,  Alfa Romeo, Lancia  etc ... c'est s'assurer des ventes (juteuses) à court terme ... pas de miracle là dedans mais que seront ces marques dans 10/20 ans ? .... cramées occises ....
Il y a 10 ans on a accusé Général Motors d'avoir tué une marque comme Saab .... c'était le même concept .... et certainement un résultat identique à la fin. L'optimisation industrielle amène souvent la mort technique/créative de la marque qui en est victime.

Alors plus qu'un génie, je qualifierais plutôt Tavares de fossoyeur de marques .... faut dire qu'avec 13 ou 14 marques Stellantis peut (doit ?) faire le ménage .... alors autant le rentabiliser .... Après tout c'est exactement  ce que faisait Tapie avec les marques qu'il "sauvait" .... sauf peut être avec Adidas où Nanar s'est fait plumer par plus filou que lui ....

Trés juste, il n'y a plus que la proximité du revendeur, ses compétences, et encore.......le niveau de la reprise ou remise pour faire la différence, pourquoi choisir une marque ou une autre ! Je ne traîne pas souvent en ville ou aux abords, l'autre jour surprise!!!! Une nouvelle Topolino !!!!!!! Merde c'est la bouse électrique Citroën !!!!!!Ca fait drôle quand ta été 30 ans agent Fiat

@ jack177071 : une petite nuance, ce n'est pas GM qui a tué Saab c'est Saab qui s'est suicidé avec des coûts de production exorbitants (dont les salaires et avantages sociaux suédois de l'époque), sans le moindre rapport avec son potentiel de diffusion. Les Chinois ont vite assimilé ça en achetant Volvo : ils se sont empressés de délocaliser la production.

@dga  pas entièrement d'accord avec toi .... oui la politique salariale salariale suédoise amenait certainement un prix trop élevé mais c'était de "vraies" Saab qui avaient leurs particularités et défauts mais aussi leurs amateurs .  
Mais quand plus tard ils (GM) ont mis un châssis et des moteurs Opel et qu'on appelait cela une Saab il fallait se demander qui seraient alors les amateurs pour une Opel trop chère que même un blason  Saab ne justifierait pas ??  la créativité et les particularités d'une Saab n'existaient plus .... que restait il alors à sauver ?? ... l'Opel Omega n'était déjà pas une super voiture alors vouloir la vendre à un prix Saab    ce n'est plus de l'optimisation c'est du suicide ...

Quant à Geely / Volvo on ne voit pas trop où ils veulent aller  Au fait, vous avez des nouvelles de Polestar ??? au départ cela devait être une branche luxe/sport de Volvo mais maintenant Polestar viserait plutôt des SUV quasi concurrents à ... Volvo .... pas clair .... Surtout que Lotus Geely projette aussi d'utiliser les mèmes bases techniques .... alors 3 marques pour 2 positionnements prix (versions de base et dérivés luxe/sport) cela risque de faire beaucoup ...

Et pour le "prix d'appel" mettre dans les pattes de Volvo la filiale Zeekr une branche "leasing" qui louerait donc des "sous Volvo" un petit peu moins chères  .... alors là je ne vois pas trop où Volvo va se mettre ça sent le sapin ...

À mon avis, Saab était condamné bien avant qu'ils n'opelisent les 9-5 et 9-3. J'avais visité l'usine dans les années 1990, la culture d'entreprise - sympathique mais quelque peu "à oeillères" - refusait catégoriquement tout compromis, dans un isolationnisme très nordique.
Ça peut se comprendre quand on peut justifier de bons volumes de diffusion, mais ce n'était déjà plus le cas : les amateurs de 900 ou 9000 (j'en étais) se raréfiaient, ce qui faute de débouchés ne justifiait plus des moteurs personnels et autres spécificités maison coûteuses. Il était arrivé la même chose à Husqvarna quelques années auparavant (quatre-temps original, boîte automatique...), et Cagiva s'était empressé de tout rapatrier en Italie.

Mais bon on est carrément hors-sujet, là !

Hors sujet, ça c'est sur !

Les suédois fabriquaient d'excellents moteurs à essence mais pas à mazout. Quand le diesel est devenu incontournable, Saab et Volvo ont pris cher. Volvo a bricolé avec le 6 pattes VW, puis a racheté Daf pour avoir accès aux moteurs Renault diesel, loin de la fiabilité des fameux blocs rouges. Saab a essayé de séduire avec l'éthanol, puis avec un V6 mazout Isuzu pas au point qui les a achevé.

Pour revenir à l'autre HS, je suis d'accord avec Jack :

jack177071 a écrit:

mettre des châssis/moteurs  de 208/308 partout et les baptiser Opel, Jeep, Fiat,  Alfa Romeo, Lancia  etc ... c'est s'assurer des ventes (juteuses) à court terme ...

Les Opel-PSA se vendent bien en Angleterre et en Allemagne, mais il ne s'y vend plus du tout de Peugeot, et ça coute une blinde à gérer. Difficile d'affirmer qu'Opel est rentable..

L'affaire de la nouvelle Alfa lancée sous le nom d'Alfa Milano est une énorme connerie qui fait scandale en Italie. Le ministre de l'industrie a rappelé qu'il y a une loi qui interdit de donner le nom d'un lieu italien à quelque chose qui n'est pas fabriqué en Italie. Elle est rebaptisée Alfa Junior, il faut refaire tous les logos, tous les documents promotionnels et techniques, tous les films publicitaires : ce truc aussi va couter une blinde, et en plus ils ont mis en évidence que c'est une "fausse" Alfa sur son plus gros marché potentiel !

Dans les tavaresades il y a :

- le moteur Puretec et sa courroie BIO (Belt In Oil) une hérésie technique qui fait l'objet d'une action groupée de clients mécontents
- la piste d'essai historique Citroën de La ferté Vidame est à vendre, le site historique de Vélizy est vendu.
- Gefco le transporteur de PSA a été vendu aussi, depuis la guerre en Ukraine il y a une pénurie qui a obligé PSA à racheter à prix d'or plein de boites de transport car ils ne pouvaient plus livrer les bagnoles.

Bref, j'ai l'impression que ça va pas dans le bon sens pour le long terme. C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Une nouvelle ligne à la liste de tavaressades :

-Rappel massif de C3 et DS3 : "Cessez immédiatement de conduire votre véhicule", alerte Citroën dans une lettre. A terme c'est 600 000 véhicules dont l'airbag doit être changé, les fameux Takata qui ont défrayé la chronique il y a plus de 10 ans.

Tavares est mouillé jusqu'aux yeux, c'était lui le boss alors que Citroen a continué à installer ces airbags des années après la révélation des morts suite aux défauts.

jack177071 a écrit:

@dga  pas entièrement d'accord avec toi .... oui la politique salariale salariale suédoise amenait certainement un prix trop élevé mais c'était de "vraies" Saab qui avaient leurs particularités et défauts mais aussi leurs amateurs .  
Mais quand plus tard ils (GM) ont mis un châssis et des moteurs Opel et qu'on appelait cela une Saab il fallait se demander qui seraient alors les amateurs pour une Opel trop chère que même un blason  Saab ne justifierait pas ??  la créativité et les particularités d'une Saab n'existaient plus .... que restait il alors à sauver ?? ... l'Opel Omega n'était déjà pas une super voiture alors vouloir la vendre à un prix Saab    ce n'est plus de l'optimisation c'est du suicide ...

Quant à Geely / Volvo on ne voit pas trop où ils veulent aller  Au fait, vous avez des nouvelles de Polestar ??? au départ cela devait être une branche luxe/sport de Volvo mais maintenant Polestar viserait plutôt des SUV quasi concurrents à ... Volvo .... pas clair .... Surtout que Lotus Geely projette aussi d'utiliser les mèmes bases techniques .... alors 3 marques pour 2 positionnements prix (versions de base et dérivés luxe/sport) cela risque de faire beaucoup ...

Et pour le "prix d'appel" mettre dans les pattes de Volvo la filiale Zeekr une branche "leasing" qui louerait donc des "sous Volvo" un petit peu moins chères  .... alors là je ne vois pas trop où Volvo va se mettre ça sent le sapin ...

Opel a eu ses heures de gloire, notamment quand ils ont sorti la Calibra, ça se passait plutôt bien, les versions V6 et 4X4 sont plutôt recherchées, un véhicule à l'époque novateur et Cx de 0.35, sur plate forme commune avec la Vectra, avec un design partagé US/ Teutonie, et produite pendant 7 ans à 240 000 véhicules. Pas mal pour un véhicule de niche !
De même la tigra 4 ans plus tard (première génération), faite sur base de Corsa, a eu ses aficionados et 255 000 véhicules vendus. très honorable.
même période du début des 90, les lotus oméga produites à seulement à 1100 unités, (3 ans avant la safrane bi-turbo) montraient un sacré dynamisme chez Opel.

A cette époque, la multiplication des véhicules de niche sur des marchés particulièrement ciblés, réussissait bien à Opel, en parallèle d'une gamme normale.

La suite n'a pas été une aussi belle réussite, et c'est là que le suicide a commencé, la Tigra 2 (la version Heuliez)n'a pas fait 100 000 (la pompe hydro du toit de la dite voiture a été conçue avec les sièges de clapets taillées dans le corps de la pompe... un peu tendre, pas de sièges durs rapportés comme sur la pompe 206 cabrio. Ca n'a pas aidé au succès du bigniou...).
Il y a aussi eu un Speester à la même époque, avec châssis composite colé, mais bon c'est quand même un peu la fin de la période faste.

Les Astra suivantes et autres Vectra matinées Cochon d'inde n'avaient pas la même aura, et Opel a finalement glissé vers un design status quo, très limité.

Pour ce qui est de la disparition à venir de la marque Opel, ça reste cependant à voir. PSA a longtemps maintenu Citroën, rabotant son savoir faire petit à petit pour finir avec des C5 de M.... copie de Peugeot, et des DS pas franchement meilleures. C'est ce qui est en cours chez Opel, ça peut durer longtemps, une 50 aine d'années....

De toute façon, Le conglomérat de Tavares a beaucoup trop de marque, et une certaine rationalisation va s'avérer nécessaire d'ici peu, ce sera juste une gestion de calandre et de badge, et tout sur la ou les mêmes lignes de fabrication.
Faire le copié collé de ce qu'a fait VW avec Seat et Skoda , ne sera pas une bonne idée, il y a trop de marques semblables.

Autant rester sur 2 roues

Rudg