[MotoGP] Indianapolis, 29 août 2010

Concernant Marquez, il m'étonnerait qu'ils donnent la moindre sanction au pilote Red Bull lors du GP Red Bull!



De toute façon, ce ne serait pas mérité!

Bon ben voilà: je suis très étonné et totalement offusqué par cette sanction!



Va falloir qu'on m'explique cette sanction...

Ben moi j'ai pas accès au live, donc j'attends le GP pour suivre sur NT1

le mto 2 c'est les jeux du cirque !!!!

Les commentaires du commentateur de NT1 sont horribles, j'ai envi de m'arracher les cheveux quand il parle....

oui , j'avais envie de couper le son .......

Oui d'ailleurs même pas un mot de la tragédie qui s'est déroulé en marge du GP

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Bien triste.

Je repond un peu tard au post de Eric,

Je ne sais pas pour les autres, mais je crois pas que toutes les moto2 soient "sans reglage" Notre moto, aussi "traditionnelle" soit elle, permet bien evidement un reglage d'angle de chasse, deport de té, empattement ...

Pour Zarco, c'est un "jour sans". Attendons dimanche prochain. Autant je me réjouis quand ça va bien pour lui, autant je me mets à douter quand ça commence à mal aller. Certes il ne fait pas encore figure de vétéran de la catégorie, mais on ne peut pas s'empêcher de relever le décalage entre lui qui en est encore à "apprendre" à 20 ans et des galopins de 16 ans genre Marquez qui courent pour le titre... Mais on y croit. Au fait, l'an prochain, il fait quoi, le Johann?

Pour le reste du GP, je n'ai pas trop le temps de me répandre en commentaires. Les chutes collectives après le départ en Moto2 vont finir par poser un vrai problème.
Et puis Rossi, appliqué, qui finit guère loin derrière Lorenzo dans un contexte manifestement sensible au sein de son team... Et Randy, qui reste sur ses roues, et ramène quelques points...

La pénalité de Marquez? elle me semble justifiée dans son principe, mais excessive par rapport à la réalité de la course. En effet, quand il a coupé le virage, il a réduit l'écart par rapport au groupe qui le précédé et a donc réussi à les doubler "in extremis", ce qui n'aurait sans doute pas été le cas autrement. Sa manoeuvre a donc faussé le cours des choses. Mais je pense que 10 secondes auraient suffi. La sanction me semble plus disciplinaire que sportive...

La sanction de Marquez me semble normale et mesurée :
il s'est loupé en forçant pour revenir sur le groupe devant lui et au lieu de lui faire perdre du temps, sa sortie lui a valu de se retrouver au contact, ce qui lui a permis ensuite de les doubler.

Un de ces pilotes aurait pu tomber en cherchant à lui résister.
A l'inverse, un de ces pilotes aurait peut être pu en doubler un autre sans la présence de Marquez.

Couper cause un véritable préjudice aux autres concurrents et à la course elle-même.

Donc si on se contente de le replacer derrière le groupe, il n'y a pas tellement de sanction : tout pilote dans la situation de Marquez a intérêt à tenter le coup. C'est pourquoi il est logique d'aller plus loin, pour que la tentative de Marquez lui coûte quelque chose au lieu de seulement ne pas lui avoir rapporté.

De cette façon, une prochaine fois, le pilote concerné y réfléchira a deux fois avant de tenter le coup.

My two cents

OK, Jarno, ça se tient, et je suis donc d'accord avec toi. Ce petit chenapan y réfléchira à deux fois avant d'y revenir... Et toc !

Il faudrait avoir tous les éléments (en particulier le début de l'action) mais voilà ce que j'ai vu:
- Marquez était revenu à environ deux longueurs...
- Il se loupe, visiblement pas intentionnellement puisqu'à un moment on le voit rouler dans l'herbe, et ressort à environ une longueur et demie...

Pour moi, donc aucune raison de sanctionner, ou alors il faut aussi sanctionner tous ceux qui créent les chutes collectives au départ, qui ont beaucoup plus d'impact sur la course!

Cette sanction est de très mauvais goût, surtout quand on voit que Schwantz arrive à faire réintégrer son pilote, mis hors course par le réglement.

Mais j'apprécie grandement vos avis, d'autant qu'ils sont opposés au mien.



Très peu de news concernant les causes du comma temporaire d'Alexis Masbou...
Décidemment, pas une bonne période pour lui (ni pour les Français en général)


Dans le résumé du week-end sportif, qui tourne en boucle sur Eurosport ce matin, pas un mot sur le GP (qu'ils ont pourtant diffusé eux-mêmes)!
Comment voulez-vous que ce sport soit populaire en France?

j'aime bien l'espagne , mon épouse est espagnole
ma fille vit à Madrid, je vais assez souvent vers Valence
j'aime bien le foot !!!
mais là depuis la coupe du monde, l'hymne espagnol !!!!
ça commence à bien faire

Marc a écrit:

Il faudrait avoir tous les éléments (en particulier le début de l'action) mais voilà ce que j'ai vu:
- Marquez était revenu à environ deux longueurs...
- Il se loupe, visiblement pas intentionnellement puisqu'à un moment on le voit rouler dans l'herbe, et ressort à environ une longueur et demie...

Pour moi, donc aucune raison de sanctionner, ou alors il faut aussi sanctionner tous ceux qui créent les chutes collectives au départ, qui ont beaucoup plus d'impact sur la course!

Cette sanction est de très mauvais goût, surtout quand on voit que Schwantz arrive à faire réintégrer son pilote, mis hors course par le réglement.

Mais j'apprécie grandement vos avis, d'autant qu'ils sont opposés au mien.



Très peu de news concernant les causes du comma temporaire d'Alexis Masbou...
Décidemment, pas une bonne période pour lui (ni pour les Français en général)


Dans le résumé du week-end sportif, qui tourne en boucle sur Eurosport ce matin, pas un mot sur le GP (qu'ils ont pourtant diffusé eux-mêmes)!
Comment voulez-vous que ce sport soit populaire en France?

Quand Marquez sort de la piste, c'est en forçant, mais quand tu vois comment il trajecte pour contourner le mur et revenir au plus vite sur la piste, il y a de quoi se poser des questions ! Une action involontaire au départ devient une belle aubaine pour recoller au groupe.

Perso, j'aurais pas doublé le groupe, sachant que de toute manière ça le ferait pas au final. Il est censé rendre une place s'il en gagne une, ce qui n'était pas le cas.

Faudrait avoir une vue de l'hélico pour juger un peu mieux les ecarts, le gain etc..

Si Marquez n'avais pas été sanctionné de manière forte pour cette action, j'imagine un peu autrement la course des Moto2.

Pour moi c'est justifié, c'est con, mais ça sert d'exemple et rappelle aux autres ce que tu n'as pas le droit de faire.

A part ça, je reste persuadé qu'il y a trop de monde en Moto2.

Marc, Pignool, drt67, Bonjour !

Nos avis sont tous respectables, mais en fait il ne servent vraiment qu'à définir QUI nous sommes, nous mêmes !

Comme souvent nous ne sommes que trop content de nous dénoncer !


En ce qui concerne Marc Marquez, il me semble que (comme le dit Marc très souvent) la vérité est à mi-chemin entre ce que pensent les uns et les autres.
L'a t'il fait exprès: Clairement NON.
Fallait-il oublier cette bêtise involontaire: Clairement non !
Des officiels avisés (oxymore) auraient calculés la punition "au plus juste" pour qu'il ne perde qu'une place supplémentaire (ou deux), pour le faire finir 9 ou 10ème.

Pour ce qui est du nombre de participants en Moto2, les "bagarreurs burnés" verraient bien 50 motos au départ. Les "moralement indignés" se contenteraient de 20.
Comme le dit Marc très souvent, le bon sens est probablement entre les deux. (Vers les 9 lignes de 4?).


Mais ne nous voilons pas la face : 41 où 30 motos au départ dans une catégorie où tout le monde à le même moteur et la même géométrie de partie cycle : Il y aura toujours des motocyclettes rentrant en paquet et à 4 de front dans les premières courbes...

Après, bien sûr, si on fait une course à 5 au départ... il y aura moins de chance d'accrochage et TECMAS aucune chance d'être un jour parmi les "élus" de la DORNA.

Reprend toi Marco !
N'oublies jamais ce que disait notre maître à tous (Coluche) : "CE N'EST PAS PARCE QU'ILS SONT NOMBREUX À AVOIR TORT, QU'ILS ONT FORCÉMENT RAISON"

@GrodY dit:

Citation :

Je ne sais pas pour les autres, mais je crois pas que toutes les moto2 soient "sans reglage" Notre moto, aussi "traditionnelle" soit elle, permet bien evidement un reglage d'angle de chasse, deport de té, empattement ...

Oui, je suis désolé, je parlais plutôt des écuries de course du champ. de France avec des Motos de série.
(Les motos 2 ne faisant d'ailleurs pas mieux (à puissance et poids égal) que les 600CBR à cadre d'origine, on peut d'ailleurs se demander à quoi peuvent bien servir ces réglages ?).
Je sias bien que les motos G.P. ont toutes (depuis au moins 15 ans) des angles de chasse réglables et des "T" interchangeables. Ce qui est différent sur le proto Tecmas c'est que la réduction du déport se fait en une minute, de millimètre en millimètre (par excentrique) et sans jouer sur un compromis comme avec une fourche normale : On met par exemple de plus en plus de déport sans avoir besoin d'amortisseur de direction pour cela (sans pénaliser la stabilité).
Tu sais très bien GrodY (j'imagine), que tous ces réglages sont très peu souvent touchés puisqu'étant des compromis: ce qu'il gagnent d'un coté, ils le perdent de l'autre. Il faut donc vraiment passer du BUGATTI à ASSEN pour avoir envie de changer le déport (Et encore).
Je me souviens encore d'une discussion à VALENCIA avec un de nos champion du monde français en 125cc, qui croyait mettre plus de chasse en augmentant le déport !
Je ne l'ai pas contredit, mais je me suis demandé si régler une moto dans une équipe du mondial qui n'a pas la moindre idée de l'influence de la chasse où de la répartition des masses sur la "perte de l'avant", c'était bien rationnel ?

Il y a le même débat sur la sanction infligée à Marquez un peu partout, notamment sur crash.net, et aux commentaires qui vont dans le sens de Marc, quelqu'un a répondu avec humour qq chose comme "OK laissons les pilotes prendre des raccourcis à tous les tours, laissons-les choisir leur tracé !"

Marc, le fait que Marquez n'ait pas profité de son raccourci pour doubler des pilotes ne signifie pas qu'il n'ait pas eu d'avantage : il s'est loupé et est sorti dans l'herbe ! Il aurait du faire demi tour et reprendre le tracé, et il aurait sans doute perdu une vingtaine de secondes, au lieu de quoi il évite deux virages (et les risques de chute correspondants) et ressort collé au groupe !

Son raccourci lui a permis non seulement de zapper deux virages, mais aussi d'effacer toute conséquence de son erreur, le tout lui permettant de gagner ensuite trois places au lieu d'en perdre.

Je ne vois pas comment Webb, Rabat et Krummenacher auraient pu trouver juste qu'un petit gars qui se loupe au freinage et part dans l'herbe mais en profite pour raccourcir le tracé et les doubler ensuite ne soit pas sanctionné. Et encore une fois, le rétrograder 8eme n'aurait pas été une sanction.

Cela étant, cela arrange évidemment la Dorna que le classement en soit resserré d'autant...
Mais il n'en demeure pas moins à mes yeux que les 20" sont peu ou prou ce que sa boulette aurait du couter à Marquez, au minimum (il aurait pu aussi se foutre par terre en faisant demi-tour trop vite)

Jarno a écrit:

Il y a le même débat sur la sanction infligée à Marquez un peu partout, notamment sur crash.net, et aux commentaires qui vont dans le sens de Marc, quelqu'un a répondu avec humour qq chose comme "OK laissons les pilotes prendre des raccourcis à tous les tours, laissons-les choisir leur tracé !"

Marc, le fait que Marquez n'ait pas profité de son raccourci pour doubler des pilotes ne signifie pas qu'il n'ait pas eu d'avantage : il s'est loupé et est sorti dans l'herbe ! Il aurait du faire demi tour et reprendre le tracé, et il aurait sans doute perdu une vingtaine de secondes, au lieu de quoi il évite deux virages (et les risques de chute correspondants) et ressort collé au groupe !

Son raccourci lui a permis non seulement de zapper deux virages, mais aussi d'effacer toute conséquence de son erreur, le tout lui permettant de gagner ensuite trois places au lieu d'en perdre.

Je ne vois pas comment Webb, Rabat et Krummenacher auraient pu trouver juste qu'un petit gars qui se loupe au freinage et part dans l'herbe mais en profite pour raccourcir le tracé et les doubler ensuite ne soit pas sanctionné. Et encore une fois, le rétrograder 8eme n'aurait pas été une sanction.

Cela étant, cela arrange évidemment la Dorna que le classement en soit resserré d'autant...
Mais il n'en demeure pas moins à mes yeux que les 20" sont peu ou prou ce que sa boulette aurait du couter à Marquez, au minimum (il aurait pu aussi se foutre par terre en faisant demi-tour trop vite)

+1
Je trouvais pas les mots ce matin au réveil mais c'est exactement ce qui me passait par la tête !

Je m'incline devant la majoité mais je précise une chose...

Ce qui me gêne vraiment, dans cette histoire, c'est que la décision est laissée à l'appréciation du directeur de course.
Il y a un réglement qui pénalise un pilote qui gagne des places en coupant une chicne ou un virage. Soit.
On a vu plein de fois en F1 un pilote se louper, ressortir devant des concurrents et les laisser passer pour ne pas être pénalisé.
Ici, Marquez n'est même pas ressorti devant les autres.
La question est donc:"aurait-il pris 20 secondes s'il n'y avait pas eu ce groupe de pilotes?"
J'en doute un peu...

Charge au directeur de circuit pour qu'une sortie de piste ne puisse pas faire gagner du temps, comme en F1 où on commence à voir des sortes de trottoirs ans les échappatoires...

Quand à l'argumentation de Jarno, elle est évidemment partiale, et donc sans valeur, puisque chacun sait qu'il déteste les Espagnols!

Marc, tu as raison : c'est surtout aux organisateurs de faire en sorte que les échappatoires fassent perdre du temps.

D'ailleurs je me souviens de la fameuse victoire de Hayden à Assen en 2006, qui lui a peut-être valu le titre : au dernier tour dans la chicane, il est coude à coude avec Edwards mais à l'exter et il ne peut prendre le "pif" et tire tout droit : Edwards s'engage dans ledit "pif" mais trop vite et il mord dans l'herbe avant le "paf"... tandis que Hayden met les gaz dans l'échappatoire : je suis sur que le Colin a vu du coin de l'oeil la Honda Repsol foncer vers la ligne d'arrivée, ce qu'il l'a conduit à mettre les gaz trop tot et à partir en highside, perdant ce qui aurait été sa première victoire en GP.

Je pense que si Edwards avait eu la certitude que le tout droit de Hayden l'obligeait à faire demi-tour, il aurait négocié cette chicane plus calmement et aurait gagné...

Non Marc, je ne dis pas ça parce que le sponsor de la Honda de Hayden est Espagnol :)

Les points aux championnats...
C'est sûr qu'en 125, ça resserre le schmilblibk!

Sur la question de la configuration des échappatoires qui peuvent éventuellement servir de raccourcis et donc offrir quelques opportunités même si elles ne sont pas volontairement recherchées de prime abord, je me souviens d'un épisode très chaud de la fin de course des 125 l'an dernier à Assen, en bout de la ligne droite opposée à celle des tribunes : celui qui se loupe au freinage se retrouve sur une grande aire en "dur", dont il peut ressortir par une espèce de petit chemin, également en dur, et revenir à bonne vitesse sur la piste. Il me semble que c'est Terol (qui saurait nous le confirmer?) qui avait vécu la mésaventure, mais justement, dans le feu de l'action, il a débouché très vite sur la piste selon une trajectoire méchamment convergente avec celle des concurrents qui avaient négocié le grand S, et je pense qu'on a eu de la chance que ça se passe bien...

Jarno a bien évoqué dès le début, et me semble-t-il à juste titre, le problème des risques occasionnés pour les autres concurrents par ce genre de manoeuvre, et je ne suis pas sûr que quelques remontrances suffiraient à ramener les gens à la raison... Donc, j'en arrive à l'idée que le principe de la pénalité "sanctionnante" se tient.
Mais c'est vrai que si les pilotes étaient des gens raisonnables, les courses n'auraient pas la même intensité...

Bien sûr, les problèmes des modalités décisionnelles, les questions de passe-droit éventuel obtenu par telle ou telle personnalité au bénéfice de tel ou tel protégé, etc... viennent polluer le débat et on ne peut que le déplorer. Rien n'est jamais parfait.

Personne ne revient sur la course de Corsi en Moto2?
Il réalise une belle perf portant!

C'est vrai que, cette fois, je n'ai pas assuré "le direct"

Mais rien ne t'empêche de nous faire un petit résumé des courses, ou au moins de celle des Moto2... ce qui permettra à tout le monde de réagir



PS: comment ça, je me décharge sur les autres? C'est normal que tout le monde apporte sa pierre, dans un forum, non? :)

Je crains de ne pas être très objectif!
C'est surement la course sur laquelle j'ai le moins de recul, surtout au moment ou les rumeurs de reprise de la production de motos chez MZ enflent, et que du camera time devient important pour eux!

125:

Aucune chance française puisque le pauvre Alexis Masbou a subi une chute qui l'a laissé inconscient durant une heure, que Louis Rossi casse sa chaîne au départ et que Johann Zarco se fait sortir par Marcel Schrotter.

Dès lors, l'intérêt se reporte en tête où seul Nico Terol parvient à rester à distance de l'incontournable Marc Marquez, Pol Espargaro n'arrivant pas à suivre le rythme.
Celui-ci, tout seul, fait une chute à cause du revêtement de la piste.


Il se relève, repart en 14ème position, et commence une remontée en reprenant entre une et deux secondes à ses adversaires.

Smith tombe tout seul à mi-course.


Dans le dernier tour, en revenant sur Rabat, Webb, et Krummenacher, Marquez freine trop tard, prend une échappatoire, contourne deux courbes et ressort derrière le groupe en question.
Il passe les pilotes avant la ligne d'arrivée, en 5ème position, mais écopera d'une pénalité de 20 secondes qui le relègue en 10ème position.

Cela suscite un débat (voir plus haut).

Terol l'emporte, visiblement content de sa moto, si l'on en juge au nombre de fois où il a tapoté son carénage...


La tête du championnat se resserre notablement avec Marquez, Terol et Espargaro en 5 points.

1 25 40 Nicolas TEROL SPA Bancaja Aspar Team Aprilia 137.5 42'19.223
2 20 11 Sandro CORTESE GER Avant Mitsubishi Ajo Derbi 137.2 +4.995
3 16 44 Pol ESPARGARO SPA Tuenti Racing Derbi 136.9 +10.856
4 13 7 Efren VAZQUEZ SPA Tuenti Racing Derbi 136.6 +15.402
5 11 12 Esteve RABAT SPA Blusens-STX Aprilia 136.4 +19.912
6 10 99 Danny WEBB GBR Andalucia Cajasol Aprilia 136.4 +20.093
7 9 35 Randy KRUMMENACHER SWI Stipa-Molenaar Racing GP Aprilia 136.4 +20.702
8 8 23 Alberto MONCAYO SPA Andalucia Cajasol Aprilia 136.0 +26.797
9 7 94 Jonas FOLGER GER Ongetta Team Aprilia 136.0 +27.666
10 6 93 Marc MARQUEZ SPA Red Bull Ajo Motorsport Derbi 136.4 +39.840
11 5 53 Jasper IWEMA NED CBC Corse Aprilia 135.0 +46.153
12 4 39 Luis SALOM SPA Stipa-Molenaar Racing GP Aprilia 134.7 +52.556
13 3 14 Johann ZARCO FRA WTR San Marino Team Aprilia 134.6 +54.354
14 2 84 Jakub KORNFEIL CZE Racing Team Germany Aprilia 134.6 +54.402
15 1 32 Lorenzo SAVADORI ITA Matteoni CP Racing Aprilia 133.9 +1'07.208
16 72 Marco RAVAIOLI ITA Lambretta Reparto Corse Lambretta 133.1 +1'24.117
17 15 Simone GROTZKYJ ITA Fontana Racing Aprilia 133.0 +1'25.890
18 87 Luca MARCONI ITA Ongetta Team Aprilia 131.6 +1'53.618
Not Classified
71 Tomoyoshi KOYAMA JPN Racing Team Germany Aprilia 129.6 9 Laps
38 Bradley SMITH GBR Bancaja Aspar Team Aprilia 137.2 11 Laps
26 Adrian MARTIN SPA Aeroport de Castello - Ajo Aprilia 129.3 11 Laps
63 Zulfahmi KHAIRUDDIN MAL AirAsia - Sepang Int. Circuit Aprilia 131.1 12 Laps
78 Marcel SCHROTTER GER Interwetten Honda 125 Honda 134.3 15 Laps
55 Isaac VIÑALES SPA Lambretta Reparto Corse Lambretta 130.7 20 Laps
69 Louis ROSSI FRA CBC Corse Aprilia 85.7 22 Laps