[GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked)

Et pourtant, j'ai le vague souvenir d'un double disque rotatif, l'un fixe et l'autre mobile, mais je ne me souvient plus de la machine concernée (Aprilia, il me semble) ni de la technologie. Désolé.

Je crois davantage à ça, puisqu'on doit pouvoir alors faire varier le diagramme d'ouverture indépendamment du diagramme de fermeture, et ajuster les deux au mieux en fonction du régime moteur, tandis que dans le cas de l'arbre travaillant en torsion, non seulement toute variation du diagramme d'ouverture se répercute directement sur celui de fermeture, mais en plus, il n'y a que dans les périodes de fortes variations de régime qu'on obtient un effet de torsion, et cela indépendamment du régime... Pas glop !

A part ça, je me souviens d'une très vieille anecdote, sur une des MZ de GP des années 60, je crois: le disque avait été mal fixé sur le vilo, et avait fini par s'en désolidariser jusqu'à cesser de tourner. Heureusement, il s'était arrêté en laissant le conduit d'admission ouvert. Et le pilote ne s'était aperçu quasiment de rien, si ce n'est à bas régime, ce qui l'avait contraint à jouer du sélecteur et de l'embrayage un peu plus que prévu. Mais à haut régime, ça n'avait pratiquement rien changé. Il avait été dit à l'époque que l'inertie à haut régime du flux entrant était telle que finalement, il n'y avait pas de tendance à le voir s'inverser et refouler dans le carbu.

Tout ça est bien joli, mais j'ai cru apercevoir que l'admission se fait dans les carters, et si je dis une ânerie, reprenez moi, mais vu que le temps de remplissage est défini par les diagrammes,(position des lumières), à quoi peu bien servir de décaler le temps de remplissage des carters

janpol84 a écrit:

Moi aussi, Pierre, je trouve ça méchamment tiré par les cheveux, mais comme je ne suis pas spécialiste, j'ai essayé de le dire en termes plus diplomatiques en posant une question dont j'observe que les "connaisseurs" se sont abstenus d'y répondre malgré les 4 jours qui se sont écoulés depuis.

il est a noté que mon coté capillaire est particulièrement développé ...

pour la barre c'est en gros le détail le moins intéressant de mon analyse (surement une connerie a la régis) mais celui qui fait le plus réagir... étrange...
ce dont je suis pratiquement sure c'est bien que le mouvement est repris sur l'arbre d'équilibrage et pas sur le vilo...

le déphasage...grande question... je ne connais suffisamment pas les distributeurs rotatifs pour savoir si sur les phases d'accélérations il y aurait un avantage de crée du retard fermeture...et inversement a la décélération, mais ce qui est sur c'est que les arbres élastiques sont utilisée depuis en gros 1 siècle en mécanique industrielle....et autres...

nota pour pierre : bel perf 57 interventions donc la moitié pour tailler des costards...bravo...

Ce n'est pas de tailler des costards qui m'intéresse, mais la curiosité technique.
OK pour le fait de prendre le mouvement sur un autre arbre que le vilo, il peut y avoir un tas d'excellentes raisons. OK pour le fait qu'il puisse y avoir un certain intérêt à déphaser un peu le disque dans certaines phases de fonctionnement du moteur.
OK enfin sur l'utilisation d'arbres élastiques dans tout un tas de domaines de l'industrie. Le phénomène d'élasticité du métal est suffisamment bien connu et maîtrisé pour qu'on puisse l'utiliser autant qu'on puisse en avoir besoin ou envie, et de façon extrêmement bien "calibrée".

Mais j'étais quand même étonné d'apprendre qu'on gère le déphasage du disque en jouant sur la torsion de son arbre d'entrainement, d'où ma première question à la fois sur les caractéristiques de l'arbre en question (diamètre, longueur, matériau), tout en rappelant que l'inertie du disque rotatif doit être assez limitée.

(Jusqu'ici ça n'a rien d'insultant. Et je vois que je ne suis pas le seul à trouver cette solution technique un peu bizarroïde même si ça a été dit de façon plus abrupte. Voilà pour le côté petite polémique)

Pour poursuivre sur le côté technique, j'ai déjà donné quelques indications sur la façon dont j'imagine que la torsion peut modifier temporairement le calage du disque. Je voudrais préciser un peu plus.
Si torsion il y a, provoquée par l'inertie du disque, il me semble qu'elle n'a d'intérêt qu'à l'accélération, puisque c'est le moment où on a besoin de la puissance et où on cherche donc à remplir au mieux le cylindre.
A l'inverse, à la décélération, le pilote coupe les gaz, et pour autant que je sache, il n'y a pas d'intérêt précis à contrôler l'écoulement du peu de mélange air/essence que laisse passer le carbu.
L'inertie du disque, si tant est qu'elle soit suffisante à induire une torsion significative de l'arbre d'entraînement, provoque donc un "retard" du mouvement du disque par rapport à ce qu'"il ferait s'il n'y avait pas de variation de vitesse angulaire.
Donc à l'accélération, le disque prend du retard, et l'ouverture du conduit d'admission se fait une infime fraction de seconde plus tard. Est-ce favorable au remplissage? Je ne sais pas, et j'aimerais bien qu'on me le dise, et pourquoi. De même, la fermeture du conduit est retardée elle aussi, et la question des effets induits est la même.
A la décélération, et bien que j'ai dit plus haut que je ne voyais pas l'intérêt, je veux juste dire que sous l'effet de l'inertie, le disque "résiste" à la baisse de régime, et donc va avoir tendance à être en avance sur ce qu'il devrait faire; tous les temps d'ouvertures et de fermeture du conduit seront donc décalés un peu en avance.

Après quoi, soit il y a des réponses argumentées, avec des données suffisamment précises, et on aura appris quelque chose d'intéressant, soit on pourra ranger l'info au rang des contes et légendes du paddock comme on en connait depuis des lustres : c'est incroyable le nombre de gens qui aiment étaler une science qu'il n'ont pas...

Oulà, c'est chaud ici...
Keep cool les gars; on est tous là pour partager et apprendre...

Je ne crois pas du tout non plus à une barre de torsion pour de nombreuses raisons, mais bon, dans l'absolu, ce n'est pas parce que je n'y crois pas que ce n'est pas vrai.

Par contre, on pourrait imaginer (dans l'absolu et pas spécialement sur ce moteur) un deuxième disque, monté "presque" fixe sur le carter, et géré électroniquement, un peu à l'image des valves des moteurs à clapets.
Cela a peut-être déjà été fait (probalement, même, si tant est que ce soit intéressant)...

Bref, on demande les Bretons au parloir!

Oui Marc, comme je le signale plus haut, cela a déjà été fait. Faut que je retrouve les infos concernant le système. Je crois que c'était une Aprilia 125, mais suis pas sûr.

Pas plus chaud qu'autre chose : j'essaye juste d'être précis dans les questions pour faire confirmer ce qui mérite d'être connu et pointer du doigt les choses qui me semblent douteuses ou inexactes, mais je peux toujours me tromper. Moyennant quoi, les gens sont libres de raconter ce qu'ils veulent bien, y compris d'essayer de nous faire le rideau de fumée pour qu'on ne découvre pas leurs petits secrets.

Le coup du disque "presque fixe" (c'est-à-dire ne tournant pas avec l'équipage mobile vilo+arbre d'équilibrage etc...) se décalant à volonté pour obturer-ouvrir plus ou moins le conduit d'admission est un truc très intéressant que je n'avais pas compris jusque-là. C'est un peu comme les divers systèmes de valve à l'échappement. Et ça me plait davantage que la torsion de l'arbre du disque rotatif.

Citation :

nota pour pierre : bel perf 57 interventions donc la moitié pour tailler des costards...bravo...

eh !!! janpol...cette phrase ne t'est pas destiné... il faudrait peu être relire les messages avant de répondre a chaud.

et je répète que mon idée d'arbre est surement une connerie...a la différence de celle du second disque qui est très simple et parfaitement réalisable.

Marc a écrit:

Bref, on demande les Bretons au parloir!

Piscine ce Week end , on prépare les RS ( h**a et aprilia 543 )

j'apporte ma maigre contribution à ce post

après quelque recherche, la carburateur de la RSA serais un dell'orto VHSD 41.5 mm et sont prix serais de 1200€ j'espère que la source ne ses pas trompé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
photo d'illustration ^^

mais à mon avis celui de la RSA ne serais pas à powerjet commander par électronique ?

voilà

Bonjour,
je n'ai pas encore participé sur ce topic mais je dispose de quelques photos des moteurs
RSA 125/250cc si jamais ça intéresse je pourais trouver le temps de les poster
a part ça je trouve tous ces information sur ces moteurs très interessantes et enrichissantes

Non, non, ça ne nous intéresse pas....

MAIS DEPËCHE-TOI QUAND MÊME!

je vous les mets avec plaisir vous aurez le droit de baver d'ici 5/10 minutes

en ce qui concerne le prix d un carburateur cela me semble peu car c est quasiment le meme carbu que le miens et un boiseau vaut deja la modique some de 700 eurros

j'ai quelques problèmes pour envoyer les photos je me dépêche de résoudre le problème

Pas de souci Fonfon: on ne va pas construire une réplique cette nuit...

Voila tout mon stock j'espère que ça va vous plaire


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Joli, merci!



Maintenant, il faut regarder de plus près pour voir si on découvre des nouvelles choses...

MARC REGARDE IL Y A DES BOUGIES ROSE

Toi, ne parle pas trop de bougies, stp...

Photo 12, il y a des raccords pneumatiques en "L", c'est pour gonfler les cylindres

selon vous les "+18" +8 "8" etc correspondent à quoi?

cela corespond a la cote du cylindre