[GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked)

merci Francis, tes réponses aident tous le monde, et pour cause,,

OUI, on doit tjrs faire face aux limites de disponibilités des carters, l'implantation du gougeons dans le cylindre laisses deviné de belle formes de conduit, ça rejoint aussi le faite qu'un développé de cylindre reste une base froide, car elle n'indique aucun angles ni volumes.

l'étanchéité par la culasse dans le cylindre avec torique reste une très belle technique, elle évite aussi le décollement du nickasil. (rien de nouveau....)

je trouves qu'il y a quand même beaucoup de travail de réalisé sur cette ensemble cylindre/fixation culasse ET couvre culasse. peut on envisagé une réponse due à la composition de l'alliage du cylindre (?), ça me parait excessif, le sujet est quand même bien maitriser.

le numéro 1 est une bonne solution, tout peut travailler tranquillement, au pire un peu plus de dilatation du couvercle sur le contour du plot niveau bougie, qui doit être absorbé par le torique.

le numéro 2 peut être avec plot intégrant de nouvelle fixation pour le couvre culasse.

le numéro 3 est peut être monté avec une culasse type FPE. ( à titre d'exemple, )
Plot habituel sans fixation et couvre culasse fait pour s'accorder aux passages d'eau, qui pour une fois sont travaillés, (pas comme les deux autres), un plan de joint torique est présent.
A ce moment là c'est seulement le couvre culasse qui "tiens" le plot en place, les pions de centrage servent plus que sur les deux autres cylindres, on connait les mouvances de l'aluminium.

les formes du numero 3 font pensé à un cylindre rsa "de base" typé Vortex en somme, quoi que, j'ai un doute.

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ça fait beaucoup pour un sujet anodin, mais ça prouve qu'il y a des choses à réaliser sur cette ensemble.

Marc a écrit:

De mémoire, carbu en magnésium de 42 sur une RSW, non?

Pour le modèle de la photo Ø 41.5 précisément

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Mais j'ai déjà vu beaucoup plus gros, jusqu'à 43 mm

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Comme disait ma grand-mère: "Plus la culotte est large, plus l'homme est fort"

merci pour toutes ces explications

a propos de la forme des cylindres.. rond ou "semi carre" ....
c'ets pour avoir une température d'eau homogène ?? ou pour avoir moins de déformation de la culasse ????

Francis, pourquoi de si gros diamètres de carbu sur les moteurs à distributeurs rotatifs et pas sur les moteurs à clapets?

la lanterne des clapets constitue un obstacle à l'écoulement des gaz (et des ondes aussi d'ailleurs)

c'est d'ailleurs ce qui fait que les constructeurs doivent énormément travailler la jonction pipe / lanterne pour perturber le moins possible le flux.

en distributeur rotatif, le problème ne se pose pas à pleine ouverture du conduit

Hormis le disque en lui même, on évite beaucoup de développement sur ce principe d'admission.

Un point positif reste que sans boite à clapet on peut installé et tester des sections différentes sur le canal d'admission, un flow doit être appréciable à ce stade.

Un agrandissement de photo, de mauvaise qualité, où l'on entrevoit un peu les transferts...

J'essaierai de faire mieux la prochaine fois.

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waouuuuuuuuu!!!!!!!!!!!! Merci monsieur Marc..

On voit surtout que les boost sont monstrueux et vont jusqu'au milieu du cylindre

c'est la vision boost contre barrette , on connait le résultat

Marc a écrit:

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Merci pour cette belle photo

mais on ne sait toujours pas quel mécanisme fait tourner le disque rotatif

Par contre, le balancier d'équilibrage, il reste à l'air libre ??

Par contre, le balancier d'équilibrage, il reste à l'air libre ?? [/quote]


c'est mieux que de brasser de l'huile

La photo n'est pas très belle mais elle est prise de très loin, au téléobjectif...

Je me voyais mal rentrer chez Aspar et mitrailler leur moteur!

Marc tu en aurais d'autres des photos comme ça meme des plus ratés que celles là?

Non, rien d'autre.

bonjour a tous,
je pense que le mouvement du disque est en fait récupéré sur l'arbre d'équilibrage via des coules coniques et un arbre transversal, qui lui ne fait que passé devant la masse gauche du vilo.
du cout le vilo ne transmet pas directement le mouvement au disque...
vilo->arbre d'équilibrage->disque rotatif.
autre chose le roulement du balancier gauche est sur un palier amovible qui permet d'accédé au coulpe conique a mon avis.
au final quelques chose de simple ! sans usinage de ouf et autre système d'engrenage extravagant.
on peut même supposé que l'arbre du disque puisse comme une barre de torsion déphasé le disque.
a voir....

bitza32 a écrit:

bonjour a tous,
je pense que le mouvement du disque est en fait récupéré sur l'arbre d'équilibrage via des coules coniques et un arbre transversal, qui lui ne fait que passé devant la masse gauche du vilo.
du cout le vilo ne transmet pas directement le mouvement au disque...
vilo->arbre d'équilibrage->disque rotatif.
autre chose le roulement du balancier gauche est sur un palier amovible qui permet d'accédé au coulpe conique a mon avis.
au final quelques chose de simple ! sans usinage de ouf et autre système d'engrenage extravagant.
on peut même supposé que l'arbre du disque puisse comme une barre de torsion déphasé le disque.
a voir....

je suis 100% d'accord avec toi
- pour le déphasage je pense qu'il doit avoir lieu lors rétrogradage brutaux ou à la coupure de gaz mais pas en accel (peut être sur les petits rapport et encore???)
ce déphasage est du à un torsion d'arbre crée par un couple.
dans ce cas, le couple est du à l'inertie du plateau donc fonction de l'accélération ( ou la décélération) de celui-ci.

- pour le dephasage du aux jeux dans la chaine cinématique il n'intervient pas en charge car je pense que le couple va constamment du pignon de vilo à la valve donc le jeu est toujour ratrappé dans le meme sens.

aprilia a vraiment fait un super boulot

Je serais curieux de connaitre les caractéristiques de l'arbre en question pour savoir de combien il peut se déformer en torsion avec des contraintes aussi faibles que celles nécessaires à entraîner un disque rotatif de 125...

bonjour, va falloir arreter, je vais foutre mon clavier en cours jus à force de baver
Est'il possible que l'arbre du disque soit monté avec un correcteur de couple hélicoidal

Marc a écrit:

Je me voyais mal rentrer chez Aspar et mitrailler leur moteur!

En tout cas ils l'air d'y mettre le nez et les doigts dans le moulbif ! Qu'ils en profitent bien ! Si la 125 devient un truc genre moto2 ou motogp, ils ne verront les pistons qu'en photo..

Citation :

on peut même supposé que l'arbre du disque puisse comme une barre de torsion déphasé le disque.
a voir...

Moi aussi, Pierre, je trouve ça méchamment tiré par les cheveux, mais comme je ne suis pas spécialiste, j'ai essayé de le dire en termes plus diplomatiques en posant une question dont j'observe que les "connaisseurs" se sont abstenus d'y répondre malgré les 4 jours qui se sont écoulés depuis.

je pense que les injenieurs preferent mettre un systeme hydraulique ou electrique ou les deux ensemble pour pouvoir bien maitriser le truc; ça existe en automobile

Dans l'absolu, l'idée d'un décalage du disque en fonction du régime ne me paraît pas idiote...

Bon, c'est vrai que j'y connais rien!

Je suis bien d'accord sur l'intérêt éventuel du décalage, mais le coup de l'arbre déformable en torsion me semble un poil douteux : le disque est quand même léger, voire très léger, l'arbre ne doit pas être bien long, et il faudrait donc le faire de diamètre plutôt fin pour obtenir des déformations significatives bien maîtrisées.
A noter que la question doit se poser de façon assez comparable avec les entraînements par courroie crantée.
Par contre, quand le disque est sur le côté du moteur, directement entrainé par le vilo, il ne doit pas trop être question de gérer un déphasage...