| | [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) |  |
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Toop
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| Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) ![aprilia - [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) - Page 11 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Jeu 14 Oct - 11:43 | |
| Merci de votre participation Frits Overmars ![aprilia - [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) - Page 11 241515](/users/3313/47/10/07/smiles/241515.gif) et soyez le bienvenu ![aprilia - [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) - Page 11 263463](/users/3313/47/10/07/smiles/263463.png) |
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pit
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janpol84
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 11:48 | |
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Seb4LO
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 12:21 | |
| - Frits Overmars a écrit:
- Bonjour à tous ,
Tout d'abord pardonnez moi pour mon écriture en anglais , j'arrive à lire le francais mais l'écriture est plus problématique J'espère que vous ne m'en voudrez pas .
Si quelqu'un souhaite traduire en français mes propos ne vous gênez pas , j'en serai tès content
Mon nom est donc Frits Overmars. Je me suis enregistre sur Pit-Lane puisque Jan Thiel m'a écrit quelques mots concernant le topic Rumi. Jan et moi sommes amis depuis plus de 30 ans et nous avons travaillés ensemble sur le projet Rumi 125GP en 1992 et 1993.
Jusqu'à ce que Jan se retire d'Aprilia, je travaillais sur la thermodynamique et mes calculs de flux gazeux pour lui , et nous avons aussi travaillé sur d'autres projets/voies de développement du deux temps .
Je suis content d'avoir accès à votre forum ; j'ai déjà lu un nombre important de topics (et j'adore la manière qu' Eric Offenstadt a de prouver que , malgrés son age qui pourrait le classer dans les "vétérans " il pense toujours comme un jeune rebel 8) ).
Ce matin Jan évoquait le moteur de Derby à clapets de Lorenzo , ainsi que me DRVE (Derbi Rear Valve Engine) qui plus tard furent appelés l'Aprilia RSA, et l'Aprilia RSW.
j'ai pensé qu'i serait bon d'illustrer les propos de Jan avec quelques graphiques de passage au banc de ces trois moteur , voici donc chose faite .
J'inclus aussi des CT-scans non publiés du cylindre RSA cylinder, type APF 2010. Ils montrent les transferts ; l'échappement et le circuit de refroidissement .
Best regards,
Frits Overmars Traduction Seb4lo
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first of all , welcome Mr Overmars , i'm glad to see you here ! i'll try to translate your posts in french for the non-english guys here Anyway , there is an issue with the link for the the ducts datas ....
Dernière édition par SEB4LO le Jeu 14 Oct - 16:30, édité 2 fois |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 12:26 | |
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Jarno
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 12:35 | |
| - Frits Overmars a écrit:
This morning Jan discussed the engine power of Lorenzo's reed-valve Derbi 125, the DRVE (Derbi Rear Valve Engine) that later became known as the Aprilia RSA, and the Aprilia RSW.
I think it would be good to illustrate Jan's story with a power graph of these three engines, so here it is.
I also include some unpublished CT-scans of the RSA cylinder, type APF 2010. They show the exhaust and transfer ducts and the cooling ducts.
Best regards,
Frits Overmars
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Thank you very much for this outstanding contribution Frits ! However, I am a bit confused : The Derbi Reed Valve Engine is the one ridden by Lorenzo and which output is 47.6BHP as explained to me by Jan and as shown in the graph you posted. I believe it's by mistake that you mentioned this engine as having become Aprilia RSA. As far as I understand, the Jan Thiel-designed Derbi engine was not a valve engine. If I missed something, please let me know. |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 12:51 | |
| Hello Jarno,
I wrote about three different engines:
Lorenzo's reed-valve Derbi 125 (this is the first one), the DRVE (Derbi Rear Valve Engine) that later became known as the Aprilia RSA (this is the second one), and the Aprilia RSW.
To avoid confusion, you can also imagine that DRVE stands for Derbi Rotary Valve Engine.
Rear Valve was used to distinguish it from the side-mounted rotary valve of the Aprilia RSW. |
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Jarno
Nombre de messages : 8661
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 13:22 | |
| Thank you Frits, I knew I was missing something :)  |
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Marc
Admin
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 15:33 | |
| Voici les images du cylindre RSA, type APF 2010, très gentiment envoyées par Frits! Thanks so much, Frits! ![aprilia - [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) - Page 11 771973](/users/3313/47/10/07/smiles/771973.gif) _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par Marc le Ven 15 Oct - 0:03, édité 2 fois |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 16:32 | |
| THAT'S PURE PORN for me |
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Emmanuel Laurentz
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Date d'inscription : 07/12/2009
| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Jeu 14 Oct - 19:21 | |
| merci encore pour tout ces éclairages sur l'histoire de ces hommes et de leur réalisations, un simple régale, après une simple journée de de travail, ![aprilia - [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) - Page 11 980796](/users/3313/47/10/07/smiles/980796.gif) |
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Team MLR
Nombre de messages : 305
Localisation : metz
Date d'inscription : 15/07/2009
| | Sujet: porn Jeu 14 Oct - 19:29 | |
| c'est vrai que des boosters aussi gros c'est du siliconé c'est obligé!!!
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zeze
Nombre de messages : 254
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Date d'inscription : 05/10/2010
| | Sujet: merci !!!!! Jeu 14 Oct - 20:12 | |
| Vraiment ce forum est une mine d'or aussi bien pour les contributeurs que les infos de premieres ordre postees Merci a Marc ,Jan,Arno,et au traducteur 4lo .Gros respect et admiration a Pepe le setois et un suporter de plus pour le projet Zeze |
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2stroke
Nombre de messages : 207
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 0:09 | |
| Je suis vraiment impressionné par la gentillesse de messieurs Thiel et Overmars. Donner des informations aussi précises que rares, alors que jusqu'à présent tout le monde ne faisait que des approximations, est effectivement admirable. Merci et respect à tous! ![aprilia - [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) - Page 11 101130](/users/3313/47/10/07/smiles/101130.gif) |
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pierre
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 5:31 | |
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Seb4LO
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 6:52 | |
| - Frits Overmars a écrit:
- Bonjour Jarno,
J'évoquais trois moteurs différents , en effet :
Celui de Lorenzo's avec clapets , le Derbi 125 (le plus ancien), le DRVE (Derbi Rear Valve Engine) le dernier né ( celui de bautista ) Aprilia RSA (donc le deuxième), et l'Aprilia RSW.
Pour éviter toute confusion, on peut symboliser DRVE par Derbi Rotary Valve Engine.
Rear Valve pour différencier de celui à disque latéral de l'Aprilia RSW. |
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Jarno
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 7:22 | |
| - Frits Overmars a écrit:
- Hello Jarno,
I wrote about three different engines:
Lorenzo's reed-valve Derbi 125 (this is the first one), the DRVE (Derbi Rear Valve Engine) that later became known as the Aprilia RSA (this is the second one), and the Aprilia RSW.
To avoid confusion, you can also imagine that DRVE stands for Derbi Rotary Valve Engine.
Rear Valve was used to distinguish it from the side-mounted rotary valve of the Aprilia RSW. Bon comme vous l'aurez compris, j'avais lu trop vite et confondu "rear valve" avec "reed valve"... Il y avait donc bien : - le moteur Derbi à clapets d'avant Jan Thiel, sortant au mieux 47,6 chevaux, - le moteur Derbi de Jan Thiel, à disque rotatif placé à l'arrière du cylindre, appelé initialement DRVE (Derbi Rear Valve Engine) puis rebaptisé RSA une fois le service course Derbi dissous par Piaggio et fusionné avec le service course Aprilia, - le moteur Aprilia à disque rotatif latéral, dénommé RSW, fer de lance Aprilia mais rapidement éclipsé par le RSA au grand dam des ingénieurs Apriia... Je trouve le graphe très intéressant parce qu'il souligne que l'avantage du RSA de Jan Thiel-Derbi sur le RSW d' Aprilia n'est pas tant la puissance maxi (54 contre 53,9) mais la courbe, nettement plus remplie sur le RSA entre 10000 et 12000 tours, d'où certainement un gain conséquent en sortie de virage. Merci Frits pour ces compléments d'info exceptionnels |
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fpayart
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 7:46 | |
| - Jarno a écrit:
- Le disque rotatif est entraîné par pignons et courroie depuis l'arbre d'équilibrage
Curieux l'entraînement mixte courroie + pignons, à l'occasion pourrais-tu vérifier l'info? La grosse différence entre les courbes RSW et RSA est également entre 11600 et 14500 t/mn. Si l'on compare la surface comprise entre les deux courbes on s'aperçoit que la RSA est nettement plus efficace autour de la puissance maxi sans compter "l'allonge" du moteur qui est plus importante même après 14000, d'où une meilleure vitesse de pointe. En contrepartie, probablement un moteur un peu plus difficile à exploiter, ce qui expliquerait les difficultés d'adaptations de certains pilotes.
Dernière édition par fpayart le Ven 15 Oct - 8:03, édité 1 fois |
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Jarno
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 7:51 | |
| - fpayart a écrit:
- Jarno a écrit:
- Le disque rotatif est entraîné par pignons et courroie depuis l'arbre d'équilibrage
Curieux l'entraînement mixte courroie + pignons, à l'occasion pourrais-tu vérifier l'info?
Vérification faite j'ai traduit trop vite, merci FP. Jan m'a dit "bevel gear" et non "belt + gear" Je rectifie tout de suite Décidément, les Italiens ont raison de dire "traduttore - traditore" |
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Seb4LO
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 7:55 | |
| c'est pas le moteur francis , il a plus de couple et une plage plus large , forcément " plus facile " , sur les RSA , le truc qui fache semble être le chassis  ( peut être des réglages moteurs plus pointus aussi mais bien règlé , il est plus facile , c'est certain ) Merci Jarno , ca me travaillait cette histoire de courroie , je n'arrivais pas à comprendre ou elle pouvait être |
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superkart
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 8:07 | |
| - Jarno a écrit:
- [
- le moteur Aprilia à disque rotatif latéral, dénommé RSW, fer de lance Aprilia mais rapidement éclipsé par le RSA au grand dam des ingénieurs Apriia...
enfin, ce moteur RSW .. il a ete utilise pendant...presque 20ans .. pas mal non... |
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fpayart
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 8:16 | |
| Ce n'est pas si simple que cela, l'exploitation d'un moteur avec plus d'allonge est à la fois plus facile et plus difficile.
Plus facile, parce qu'il permet d'éviter de changer de rapport dans certaines portions du circuit, entre deux virages par exemple.
Plus difficile, car le pilote doit utiliser le moteur à plus hauts régimes PARTOUT y compris en virages!
Le progrès majeur que nous avons fait sur nos moteurs cette année, c'est justement l'augmentation de l'allonge ce qui déplace la fin de la courbe vers la droite
Le rendement global est meilleur, mais en revanche il faut plus "cravacher" le moteur pour en profiter pleinement.
Plus d'allonge, permet de tirer plus court ce qui favorise beaucoup les accélérations et un peu la vitesse de pointe. |
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Seb4LO
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 8:44 | |
| tout à fait Francis , tirer plus dedans pour aller plus vite , mais avec plus de couple , déjà si tu tires pareil ca va forcement aussi vite ( il ne faut effectivement pas essayer de profiter du bas régime qui est un piège )
tu t'es mis au PWJ electrique pour çà ou c'est en projet ? |
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pit
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Ven 15 Oct - 9:05 | |
| J'ai cru comprendre que ce n'est pas tant le fait d'avoir le disque derrière mais sur les cylindre qu'il on trouver des chevaux et peut être l'échappement qui doit être avec des cotes différents ! |
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dooky
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) Dim 17 Oct - 17:10 | |
| génial les dernière tite info sur la rsa ![aprilia - [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) - Page 11 809262](/users/3313/47/10/07/smiles/809262.gif) je discuter avec frits par MP en lui demandant si il serait possible d'avoir les angles de balayage de la rsa quitte à payer l'info mais apparament il serait ok par les partager ici donc si il là cette info à disposition j'attends avec impatience sont message avec cette information un grand merci d'avance à lui pour cette générosité de partager ces précieuse information  |
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| | Sujet: Re: [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 1) (Locked) | |
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