[Technique] Fior

"les suspensions a quadrilatère comme Di Fazio ou JBB."

Il me semblait que les suspensions à quadrilatère étaient une variante des fourches à parallélogramme ? Et que les Di Fazio étaient du type à moyeu directeur ?

Gilbert
Suite au post de "projet metiss" on discute en fait toujours un peu des mêmes architectures ou la roue est sur un porte roue et le système à double triangle est au dessus de la roue ou dedans. Ce qui importe en fait c'est la façon d'accrocher la roue, la différence se faisant dans les différents bras de levier qui transmettent les efforts. Une Fior ou une JBB sont en fait identique dans leur principe de fonctionnement. Seul la forme du porte roue change : une "fourche" qui déporte la roue sous le système pour Fior, un moyeu qui regroupe plusieurs fonction dans le cas JBB. C'est vrai qu'il n'est pas simple de comprendre car la compacité du système peut induire en erreur quand à son fonctionnement. Mais le principe reste le même. On reste dans un principe suspension puis direction alors qu'avec une fourche télescopique on a d'abord la direction PUIS la suspension. Et dans ce dernier cas il est difficile de ne pas avoir une grosse interaction avec la fonction freinage qui passe ses efforts d'abord dans la suspension puis dans la direction. D'où plein de phénomène parasite à gérer.
Plutôt bien géré d'ailleurs sur une moto conventionnelle !!!

Ha! Bon, merci. Je n'avais pas compris qu'un moyeu directeur et une FIOR avaient un principe de fonctionnement identique. En fait alors il suffirait qu'on mette un triangle supérieur sur une suspension ELF pour faire la direction et toutes les suspensions alternatives auraient alors un principe de fonctionnement identique... Cela ouvre des perspectives !

Au départ de ce topic, on cherchait juste à comprendre comment était construite la partie "cachée" d'une des dernières Fior (peut-être même la dernière). En effet, toute la partie haute de ce qu'on suppose être un quadrilatère déformable disparait derrière les radiateurs que Pif avait réussi à caser par là, et sous l'avant du réservoir. Et en plus, comme l'a dit jmdonnat, c'est "plein comme un oeuf" dans la tête de fourche.
A partir de là, je pense que le schéma que j'ai pondu correspond à peu de choses près à la superbe vue 3D de Superkart, et il ne nous manque plus que les cotes précises pour pouvoir déterminer la cinématique correspondante.
La différence d'architecture entre cette machine et les réalisations précédentes de Fior pourrait être révélatrice d'une évolution dans la compréhension que Pif avait du comportement de sa machine.
En effet, la pièce intermédiaire (en rose sur mon schéma) permet d'avoir un quadrilatère déformable dont les proportions sont bien différentes de ce que Fior avait fait jusque là. Quand on sait ce que cela peut ouvrir comme possibilités en matière de choix de cinématique, on comprend l'intérêt de l'opération.
Encore une remarque pour dire que dans le montage en question, la pièce porte-moyeu est pratiquement identique à celles des autres montage. C'est-à-dire que la nécessité d'avoir l'axe de la colonne de direction dans le plan médian de la roue ne permet pas de caser les rotules de direction ailleurs que au-dessus du pneu. (ou alors on passe à tout autre chose...)
La pièce intermédiaire rajoutée par Fior permet donc de conserver cet emplacement de la colonne de direction et d'aller articuler le bras inférieur selon un axe transversal qui traverserait le pneu

Pour ceux qui auraient un peu de menue monnaie à dépenser et qui veulent rouler en Fior, foncez vite lire cette annonce

D'une façon plus générale, il n'y a pas que cette moto sur ce site. Allez voir le reste ICI

Au hasard de la toile, je suis tombé là-dessus:

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EDIT par JP84 : les 5 photos étaient hébergées sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et semblent inaccessibles, voire perdues

J'aime beaucoup le sponsor [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

... ... :idea: : j'pourrais peut-être leur présenter mon projet (qui prend malheureusement du retard dans l'usinage des tés ), ça ne sera que la seconde fois qu'ils me boulent. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Y'en à d'autres pas inintéressantes: " ozebook.com " Ce lien semble mort lui aussi

On prend les mêmes et on recommence : Voici une suspension FIOR montée à l'envers, donc apparemment avec deux triangles à bras tirés au lieu de 2 triangles à bras tirés.

Ça ne change rien aux géométries et à la cinématique : C'est juste encore un peu plus compliqué.

Eric Offenstadt a écrit:

On prend les mêmes et on recommence : Voici une suspension FIOR montée à l'envers, donc apparemment avec deux triangles à bras tirés au lieu de 2 triangles à bras tirés.

Ça ne change rien aux géométries et à la cinématique : C'est juste encore un peu plus compliqué.

???????
comprends pas.



c'est une des 500 3cyl honda que Pif a realise avant les 4 cyl 500..
le nom du pilote , je ne le connais pas , mais on doit facilement le retrouver...

Bien sur que c'est Thierry, et qui dans sa période 500 Open, comme il a utilisé les deux, préférait la CHEVALLIER plus agréable et efficace...

Je ne suis pas étonné : Plus on dessine de géométries dans toutes les suspensions avant alternatives connues et plus on découvre qu'il est très difficile d'obtenir mieux qu'une cinématique linéaire de téléescopique...

Tiens donc ! !

... OUI, en fait l'idéal serait un FIOR à cinématique d'une télesco dont les fourreaux seraient redressés de 7 à 10° pour être pratiquement verticaux lors du freinage.

Bon, en dire plus tomberait dans le "confidentiel"

Pépé, tu frises la correctionnelle

PIT-LANE.biz : Le site ou l'on réfléchit à haute voix...

Hé hé ! Là, je l'ai cherché un peu, krkrkr

Trois nouvelles images de la Fior "mystère" dont je parle un peu plus haut.

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(source: c'est écrit dessus, et aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

superkart, k'est'en pense? ça s'éclaircit un peu, non?
Est-ce que quelqu'un sait où est cette machine, ou bien connait le proprio?

... Et pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué ?

Certes, certes... C'est bien le problème : comment se retrouver dans un tel fouillis? Plus rien n'est à sa place !
Il y a des radiateurs partout !
A ce stade, le problème n'est pas de savoir si ça améliorait quelque chose, mais simplement de comprendre comment c'est foutu pour essayer de dessiner quelque chose d'assez ressemblant et tenter d'évaluer les variations de paramètre (chasse, angle de chasse, déport, etc...) que ça pouvait bien induire... De ce point de vue, il me semble que la position de l'articulation inférieure du porte-moyeu, quelque part au niveau de la jante, ne doit pas te laisser indifférent, Pépé.
Sans parler de la position des carbu, qui doit te rappeler quelque chose, non?

Qui peut nous dire si le proprio, c'est lui?

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Et une Fior, une!
Elle décoiffe celle là.
Croisée récemment dans le hall de Boxer Design à Toulouse.

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Alors, je préfère considérer la moto comme une "oeuvre d'art" (sans lendemain, please) et le bâtiment comme le chef-d'oeuvre!

Jeanpol84 à écrit :
Qui peut nous dire si le proprio, c'est lui?

Non le proprio c'est malheureusement pas lui, dommage parce qu'il connait tout de l'histoire des Fior et de Fior lui-même. Mais les gars qui vont aux journées Coyote à Nogaro connaissent bien le personnage qui sourit aux anges au dessus de cette magnifique 500.
Quand à la machine elle même, elle doit toujours se trouver dans les ateliers de Nogaro, et devait parait-il faire l'objet d'une restauration, le moteur étant un Kräuser utilisé sur les sides à l'époque, le plus habilité à remettre les mains dans ce moteur est Alain MICHEL, et, toujours à prendre au conditionnel, il se pourrait qu'il ait été contacté à ce sujet.

Drôle de profil de spire, ce ressort...

Quelqu'un sait pourquoi? et en quelle matière?

Ca ressemble beaucoup aux ressorts industriels (outils de presses) qui ont un bon rapport raideur/encombrement.

Exemple ICI

La moto est bien à Nogaro. Maïe Fior est toujours la proprio d'après ce que j'ai compris( société vendue mais pas les protos et motos) .
Par contre le proprio de Fior concept n'est pas facile a "coincer"; il a relance la fabrication des diablines électriques qu'avait lancé PIF et il est très occupé.
Merci JP pour les photos de qualité


Pepe, Pif a réussi à caser les triangles et angles qu'il voulait en séparant angle de chasse et mouvement d'axe de roue..
Technique reprise 15 ans plus tard par Renault sur ses Mégane rs
Bien ou pas , c'est qu il cherchait à résoudre certains problèmes de sa première génération de fourche, non?