[Oldies] Honda NR 500 1979

Je trouve qu'il est vraiment dommage que cette technologie ait été interdite en compétition, il est vrai que ça aurait encore augmenté les coûts, mais ça aurait peu être très intéressant.

Le fait souvent clamé de limiter les coûts n'est qu'un prétexte, les décideurs des règles ont -ils la vraie connaissance des coûts de développement, de réalisation?, quand ont voit l'énorme business de logistique entourant les courses du mondial, il y a de quoi se poser des questions. Non, ce prétexte est comme dans d'autres domaines " d'égaliser", finalement de niveler par le bas pour permettre aux moyens, aux débutants, aux moins bien armés de participer, même en ne faisant que du remplissage, l'important est non la participation mais d'attirer spectateurs et profits. Bien sûr qu'il faut des règles mais pas n'importe lesquelles, les "sports" mécaniques restent avant tout mécaniques, museler la technologie en compétition est pour moi une erreur que j'assume pleinement. Pour illustrer un paradoxe: comment se fait-il qu'en motoGP seul Honda avait la technologie de la boîte seemless et de la distri pneumatique ( F1), et que tout le monde peut l'utiliser en l'achetant à l'extérieur ( car existants et disponibles), alors que pistons ovales, bielles creuses, alliages spéciaux de soupapes, et d'étriers de freins sont interdits, idem les suspensions pilotées, l'ABS.?????
Dan

doum a écrit:

Je trouve qu'il est vraiment dommage que cette technologie ait été interdite en compétition

Technologie elle meme née d'une d'une restriction du règlement (moteur).
L'histoire fut belle, les solutions osées et innovantes, mais tout cela n'etait finalement rien d'autre qu'un pansement sur une jambe de bois.

woab a écrit:

doum a écrit:

Je trouve qu'il est vraiment dommage que cette technologie ait été interdite en compétition

Technologie elle meme née d'une d'une restriction du règlement (moteur).
L'histoire fut belle, les solutions osées et innovantes, mais tout cela n'etait finalement rien d'autre qu'un pansement sur une jambe de bois.

En tant que vacciné Honda racing,je dois dire ....que je suis un peu de l’avis de Woab!
Si l’on avait donné carte blanche à Honda(Irimajiri)pour faire une 500 4tps de grand prix à l’époque,je ne crois pas que ça aurait donné la NR,une sorte d’aberration technologique,une mécanique destinée uniquement à contourner le règlement. Je suis convaincu qu’ils auraient fait un moteur au niveau,et pour le reste,on a vu avec la NS qu’il n’y avait pas de problème.

Adco a écrit:

Si l’on avait donné carte blanche à Honda(Irimajiri)pour faire une 500 4tps de grand prix à l’époque,je ne crois pas que ça aurait donné la NR,une sorte d’aberration technologique,une mécanique destinée uniquement à contourner le règlement. Je suis convaincu qu’ils auraient fait un moteur au niveau

merci pour ton honnêteté et ton objectivité!
je voulais utiliser le terme d'absurdité mécanique dans mon post précédent, mais je me suis bien gardé de le faire car j'avais déja fait une tentative il y a quelques mois pour essayer d'ouvrir les yeux aux ayatollahs aveuglés (pléonasme) de la chose, et  je me suis aperçu  aujourd'hui que tout avait été censuré, modéré, viré.
ouverture d'esprit de certains modos en lousdé (une fois de plus)................

puissent-ils t'entendre cette fois................... (à défaut de comprendre)

From bubu :

"permettez moi de faire ma p'tite pub: je travaille à la réédition de mon livre sur la honda-6, qui va doubler de volume avec tout ce que j'ai appris depuis sa parution en 1994, et tout ce qui s'est passé - étant en contact avec irimajiri pour recueillir encore des informations, je vais lui consacrer un grand chapitre (ainsi qu'à aika-san et nobby clark, et l'aventure des répliques) - objectif, sortir ça au printemps prochain"

Faites comme vous voulez (MP, coursier, pneumatique, cigogne, pigeon voyageur, lettre au porteur..etc) mais prévenez moi le jour où c'est achetable !

Ps: merci d'avance

Moi aussi... je serai preneur......bonne journée.

Je suis aussi intéressé, pour en apprendre encore plus et enfin essayer de comprendre, ne pas se comporter en ayatollah de la vérité , bref, avoir des arguments solides.
Dan

woab a écrit:

Adco a écrit:

Si l’on avait donné carte blanche à Honda(Irimajiri)pour faire une 500 4tps de grand prix à l’époque,je ne crois pas que ça aurait donné la NR,une sorte d’aberration technologique,une mécanique destinée uniquement à contourner le règlement. Je suis convaincu qu’ils auraient fait un moteur au niveau

merci pour ton honnêteté et ton objectivité!
je voulais utiliser le terme d'absurdité mécanique dans mon post précédent, mais je me suis bien gardé de le faire car j'avais déja fait une tentative il y a quelques mois pour essayer d'ouvrir les yeux aux ayatollahs aveuglés (pléonasme) de la chose, et  je me suis aperçu  aujourd'hui que tout avait été censuré, modéré, viré.
ouverture d'esprit de certains modos en lousdé (une fois de plus)................

puissent-ils t'entendre cette fois................... (à défaut de comprendre)

méa culpa
je retire ce que j'ai dit hier car je me suis emmêlé les pinceaux.
cette discution sur la NR a bien eu lieu mais dans un autre sujet ("à voile et à vapeur"), et ce qui a été dit y est toujours.
je présente mes excuses aux modos!!

Absolve tuo, mon fils! Vous me ferez 2 patés et 3 ovaires...

mickie a écrit:

Absolve tuo, mon fils! Vous me ferez 2 patés et 3 ovaires...

+ je vous salie ma Rue pleine de crasse..etc etc

panerai a écrit:

From bubu :

"permettez moi de faire ma p'tite pub: je travaille à la réédition de mon livre sur la honda-6, qui va doubler de volume avec tout ce que j'ai appris depuis sa parution en 1994, et tout ce qui s'est passé - étant en contact avec irimajiri pour recueillir encore des informations, je vais lui consacrer un grand chapitre (ainsi qu'à aika-san et nobby clark, et l'aventure des répliques) - objectif, sortir ça au printemps prochain"

Faites comme vous voulez (MP, coursier, pneumatique, cigogne, pigeon voyageur, lettre au porteur..etc) mais prévenez moi le jour où c'est achetable !

Ps: merci d'avance

Ça m'intéresse aussi beaucoup. Que le tambour de ville se fasse bien entendre le jour de la parution.

Adco a écrit:

En tant que vacciné Honda racing,je dois dire ....que je suis un peu de l’avis de Woab!
Si l’on avait donné carte blanche à Honda(Irimajiri)pour faire une 500 4tps de grand prix à l’époque,je ne crois pas que ça aurait donné la NR,une sorte d’aberration technologique,une mécanique destinée uniquement à contourner le règlement. Je suis convaincu qu’ils auraient fait un moteur au niveau,et pour le reste,on a vu avec la NS qu’il n’y avait pas de problème.

Et qu’auraient ils pondus, une 500 V8, avec une boite à 14 rapports?
Ou alors ils auraient inventé le W12, bien avant WW?

Ils avaient " l'ancienne expérience" des 250cc 4 cylindres, en extirper un V8 avec l'évolution de 10 à 12 ans d'abandon de la compétition devait facilement être dans leurs cordes, d'ailleurs on ne saura jamais s'ils n'ont pas testé ce dispositif interdit pour en mesurer le potentiel, même un prototype partiel 250 V4 par ex. Et si Irimajiri dit que le 500 NR était le moteur ultime, lui patron du projet doit avoir de bonnes bases de comparaisons. Je passe sur les moteurs en Vé de F1: 1500 V12, puis V10, V6 en d'autres cylindrées, sans oublier le prototype 250 turbo dérivé du NR.
Dan

Cependant,si comme il semble d’après les casses qui ont été rapportées sur le NR,la limite était atteinte au niveau du rappel de soupapes,l’augmentation des régimes par le fractionnement de la cylindrée n’aurait pas été possible. En ce sens,le NR est bien le moteur ultime,il a permis à un 500 4tps,dans le cadre de la réglementation d’aller au bout de ce que la technologie des soupapes permettait à l’époque 
En prenant le problème autrement :quelle puissance peut on sortir aujourd’hui d’un « bête »600 quatre cylindres quatre soupapes préparé,je n’ai pas le chiffre exact,mais on constate que même avec des ressorts de soupapes,il y avait une grosse marge de progression par rapport aux années 80 .Sans entrer dans le détail,on peut penser à la forme des chambres/angle des soupapes /taux de compression,au dessin des conduits,à l’évolution des pistons /chemises/segments,domaines dans lesquels la technologie du piston « ovale »est certainement loin d’être optimale....Il me plaît donc de croire que sans la réglementation,la messe était pas dite.

Je crois qu'en Supersport à l'époque où ils consommaient je ne sais combien de moteurs par week-end, on était de l'ordre de 150 chevaux. Ce avec un règlement relativement restrictif, surtout relativement aux GP.

Et avec un moteur de série, fd racing(tiens,il est passé où ?) nous dirait que ça n’a rien à voir avec un vrai moteur de course!

En faisant des recherches Fd racing n' est plus intervenu sur le Forum depuis le 30 mars et dans ses derniers posts il y avait des accrochages il faut de tout sur un forum dans la règle de la politesse , c' était un bon élément et s' il est parti c' est de son choix et certains le regretteront ( moi qui ai vu beaucoup trop de départ ) et d' autres non bien sur , c' est la vie et je ne le juge pas , pourvu que ce ne soit pas autre chose .

Dans le même cas il y a Fpayart qui n' a plus posté ses avancements de travaux agrémentés de très beaux documents photos depuis un bon moment mais il est toujours là , ça va surement revenir .

Francis est dans la période où les avancées ne se voient pas chacune mais lorsqu’une fois assemblées... on ne verra que ça!
C’est ce qui va aussi arriver sous peu au club des 5 sur son projet de réplique: ils en sont au gros-œuvre, ils vont pas tarder à attaquer les détails et la... c’est long!

La vitesse limite des 600 actuels est de 16/16500 rpm avec des ressorts. La technologie d'époque 500NR exigeait 21/23000rpm pour obtenir la puissance théorique requise pour torcher les 2T, ambitieux. Je pense qu'avec leur expérience d'époque, ils avaient les bonnes bases pour définir théoriquement l'essentiel du moteur qui n'existait pas mais restait à définir et construire. On peut se dire aujourd'hui, avec la technique actuelle: pourquoi pas un simple 500 V4?, leur 500 précédant sortait env 85 cv peut être 90 ultimes, il leur en fallait 130 et plus pour jouer dans la grande cour, alors, la marche était énorme , probablement injouable en pratique. De nos jours sans doute qu'un 500 V4 ou en ligne pourrait sortir 300 CV/L soit 150CV, voir une lichette de plus, mais en 2020, avec l'injection, l'électronique up to date, le rappel pneumatique ou Desmo, les carburants modernes, il y a 40 ans ce n'était pas tout à fait identique.
Pour mémoire les 800 Ducati prenaient 20000 rpm en 2007, il faudrait bien 21 à 22000 rpm à un 500 pour s'exprimer au top.
Pour les innovations qu'aurait apporté ce projet NR ( car j'inclus aussi le 750), on peut citer l'injection PGMF1 très évoluée pour l'époque, chaque cylindre est contrôlé et géré indépendamment; là c'est sans preuves car les NR même 750 sont "mystérieuses" et très rares, vu les photos des pistons avec coating noir, il est probable qu'ils matchaient dans des chemises composites , que l'on trouve plus tard dans les VFR( RC46 et RC45): composite fritté, réusinable composé d'aluminium, de carbone et de céramique, les seuls à utiliser ce truc et non le classique alu / Nikasil, qui pose parfois des soucis sur les moteurs 4T ( Jaguar, Suzuki).
Dan

Kawa n’utilise pas le nickasil.
Ils ont aussi leur truc assez sioux pour les revêtements internes et ils n’ont pas eu besoin de la compétition pour ça.
Ça a déjà été dit: la compétition qu’elle qu’elle soit n’est plus sportive dès lors qu’est constructeurs ou fabricants entrent dans la danse!
A partir du moment où ces gens-là entrent dans la danse, on est dans le marketing!
La NR tout comme plus tard la RCV211 ou les RC30/45 entrent exactement dans cette fenêtre de tir.
Si la compétition n’était affaire de marketing... les 2T ou les rotatifs ou toute autre technologie exotique ne seraient pas bannis!
Alors la NR a servi à tout... sauf à gagner et si elle avait gagné, ça aurait été un plus ou du génie (sans bouillir comme le faisait si bien la RC30 au début)!

Bien sûr, le sujet a été maintes fois débattu, mais si l'on est honnête on s'aperçoit aussi que les diverses restrictions "sportives" ont aussi fait progresser la techniqnique, un seul exemple: la limitation à 2 cylindres pour les 250 2T à une époque a amené des moteurs de plus de 100 cv en bi-cylindres alors que les plus anciens 4 cylindres en étaient loin, idem pour d'autres catégories, les 50 mono en place des bi , voir 3 cylindres. Et puis c'est l'éternel débat: la course moto ou autre mécanique est une affaire de technique ou d'homme? certains se plaignent que tout le monde n'est pas au même niveau, pour mon compte c'est la technique qui prime, sinon il y a d'autres sports pour exprimer la seule performance de l'homme. lorsque j'étais tout jeune, les 24h du mans me passionnaient pour admirer les perfs des jaguar, DB...etc peu importe qui tenait le cerceau. La période moto 61/70 idem, pour le bond technologique apporté par les japs, qui a aussi révélé de très grands pilotes, certainement moins cotés s'ils avaient chevauché des vieilles carnes obsolètes ( Ago, Mike ? Philou...).
Dan

Bonjour,
D'accord avec Fullgazlolo...N'est-ce pas le "marketing" qui a fait disparaître ce qui faisait la spécificité du "Continental circus", les 6 catégories (des 50 cc aux sides), pour inadéquation avec le "marché"?
Dan42, je crois que même une limitation à 1 seul cylindre aurait amené un "progrès" technique...mais qu'aurait donné les évolutions des 50 tricylindres, 125 quatre cylindres,etc..?
Merci à tous les contributeurs, vous lire est un réel plaisir (malgré ou pourquoi pas grâce aux avis tranchés).

le problème de la course à l'armement (des 50 3 cylindres des 250 6 cylindres et pourquoi pas 500/8 ..) est qu'elle amenait immanquablement à un plateau de 8 /10 machines d'usine ....et plus personne d'autre car qui aurait continué à venir se faire prendre 1 tour ... voir plus avec des bicylindres plus ou moins artisanaux car je ne vois pas la possibilité de créer des  multicylindres hyper technologiques compé-clients qui ne soit pas à des tarifs prohibitifs avec  surtout d'un entretien hyper pointu et couteux .... Heureuse époque des 2 et 4 cylindres 2 temps  les TZ  RG  Morbidelli ... qui permettaient à des privés plus ou moins talentueux de venir en GP sans se ruiner ni etre ridicules ...