[Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)

Pour tonton Hubert les temps tour par tour

Temps en course de Louis Rossi                  

1 2'15.291
2 2'05.380
3 2'04.990
4 2'04.546
5 2'05.104
6 2'04.482
7 2'04.639
8 2'04.674
9 2'04.690
10 2'04.614
11 2'04.683
12 2'05.326
13 2'05.149
14 2'04.799
15 2'04.594
16 2'04.637
17 2'04.766
18 2'04.845
19 2'05.340
20 2'05.089


Temps de Lucas Mahias

1 2'15.863
2 2'05.340
3 2'05.581
4 2'04.877
5 2'04.970
6 2'05.096
7 2'05.398
8 2'05.227
9 2'05.436
10 2'05.504
11 2'05.595
12 2'05.701
13 2'07.377
14 2'05.891
15 2'05.150
16 2'05.463
17 2'05.799
18 2'06.074
19 2'06.075
20 2'07.984

hedihu

Merci pour les chronos . Différence de 4 dixièmes . D'un côté une moto évoluée dans un team de pointe
( et pas n'importe quel team ), de l'autre un pilote ( certes doué ) mais dont c'est la première course en Moto2,
sur un circuit qu'il ne connais pas, et une moto qui n'a jamais courue .
Je vous laisse juge .
Vu les budgets engagés en Moto2 , certains teams doivent se poser des questions.

Hubert Rigal a écrit:

Que dire de plus ? Tout à été dit . Chapeau bas à toute l'équipe. Et bonne ...continuation.

Mais une question me taraude . Si j'ai bien compris, tout le monde dispose des même pneus .
Alors, avec une fourche qui ne plonge pas au freinage ( c'est bien çà ? ) est ce que le pneu avant prend
la même température qu'avec une fourche conventionnelle ? Et dans le cas contraire, est ce un avantage
ou un inconvénient . Faudrait il faire un pneu différent pour cette suspension avant ?

Désolé Hubert et les autres maisvoilà une idée qu'il va falloir vous enlever de la tête. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de fourche télescopique qu'il n'y a pas de plongèe.

La différence c'est que contrairement à une fourche qui a un coefficient de plongée dépendant principalement de l'angle de chasse, avec un train avant à double triangle comme Fior où JBB on peut déterminer le coefficient de plongée indépendemment de l'angle de chasse. Ce sont donc la position (l'angle par rapport au sol) des triangles et leur longueurs qui vont principalement déterminer ce coefficient qui sera donc dépendant non plus de l'angle de chasse mais du choix du concepteur.
Pour connaitre ce coef il faut donc rechercher le centre de rotation instantané du train avant et son évolution.

Pour ce que j'en sais, et sous toutes réserve, n'ayant pas le plan de la moto, ni les relevés d'acquis, la moto de Christian est assez fortement proplongée comme une télesco. En ce qui concerne le trajet de la broche de roue surtout avec l'effet multiplicateur de la fourche je suis incapable de dire quoique ce soit à partir des photos publiées. A priori la cinématique me semble assez proche d'une télesco, mais je n'en suis absolument pas sùr.

La température du pneu dépend essentiellement de l'adhésion pneu/sol par les forces de frottement (grip) donc de l'intimité et de la constance de la liaison au sol, en clair du fonctionnement optimal des suspensions sans perturbation. Avec la Jbb nous avons des températures de pneu avant supérieur à une fourche télescopique, le coef de plongée n'a rien à voir sur ce point.

Bruneau

Bon, je ne mourrais pas idiot . J'ai appris quelque chose .
Je suis un ( vieux ) pilote de la vielle école. Au sciècle dernier, on n'apprenait pas à piloter,
et on n'y connaissait rien en mécanique . ( Pour ma part )
Ceci dit, plongée ou pas, pneu à température ou pas, la perf de la TransFIORmer est quand même superbe.

Hubert Rigal a écrit:

Bruneau
Ceci dit, plongée ou pas, pneu à température ou pas, la perf de la TransFIORmer est quand même superbe.

Tout à fait d'accord avec toi, mais je l'ai déjà dit. 

Accessoirement, ça prouve qu'il existe des alternatives à la fourche télescopique. 

Ca prouve qu'il y a des alternatives à plein de choses, à la débauche d'argent en particulier.  

Voila peut être un meilleur angle pour voir le système, même si les convoyeurs gènent un peu...

elle est vraiment super belle cette bécane ! 

Oui, nous n' avons pas parlé d' argent et il ne faut pas en parler , on dit que c' est à l' ancienne , mais si demain le châssis la TransFIORmers devait se vendre , il aurait une valeur que je voudrai pas payer ( études , temps passé , mise au point , pièces jetées à la poubelle ) mr. Boudinot y en a laissé du temps , de l' argent et surtout de l' amour du projet , qu' il aurait envie de rentabiliser et un peu de plus value pour le reste de ses recherches .
Les Teams passent par l' achats de châssis pour gain de temps et facilités , la vie avance très vite en compétition moto , il faut des résultats rapidement , les sponsors d' aujourd' hui regardent les résultats tous les jours , Honda est même surpris par l' évolution rapide des KTM en M3 .
Aucune somme et aucune comparaison avec d' autres constructeur .
Un gros  à se coup de pied dans la fourmilière et continuer sur cette lancée . 

hedihu a écrit:

Pour tonton Hubert les temps tour par tour

Temps en course de Louis Rossi                  

1 2'15.291
2 2'05.380
3 2'04.990
4 2'04.546
5 2'05.104
6 2'04.482
7 2'04.639
8 2'04.674
9 2'04.690
10 2'04.614
11 2'04.683
12 2'05.326
13 2'05.149
14 2'04.799
15 2'04.594
16 2'04.637
17 2'04.766
18 2'04.845
19 2'05.340
20 2'05.089


Temps de Lucas Mahias

1 2'15.863
2 2'05.340
3 2'05.581
4 2'04.877
5 2'04.970
6 2'05.096
7 2'05.398
8 2'05.227
9 2'05.436
10 2'05.504
11 2'05.595
12 2'05.701
13 2'07.377
14 2'05.891
15 2'05.150
16 2'05.463
17 2'05.799
18 2'06.074
19 2'06.075
20 2'07.984

bonjour  la TransFIORmers perd presque tous au premier secteur  et fait jeu égale avec rossi  au 2 3 4 ?

Il n'est pourtant pas difficile d'établir la valeur réelle de la TransFIORmers qui n'est bien sûr pas du tout la somme dépensée comme le dit Jean mais qui doit prendre en compte la valorisation à son prix du travail hautement qualifié fourni bénévolement par toute l'équipe : Heures passées x taux horaire.

On sait ici l'étendue du travail bénévole autour de nos disciplines depuis toujours, les compromis salariaux qu'ils induisent et drames qu'ils entrainent, notamment quand l'âge de la retraite arrive. C'est de la passion chère payée... de sa poche.
La question est donc dans l'évaluation de ce que vaut réellement un produit fini (par définition, jamais dans notre cas marqué par le perfectionnisme) en rémunérant normalement ceux qui participent à son élaboration, et la marge réalisé par ceux qui en vendent, légitime ou abusive.

Le travail bénévole a été longtemps majoritaire, et ça continue, le prix de la passion, ne posait problème, malgré les inconvénients précités, que quand l'accès aux compétitions n'était pas verrouillé par l'obligation de passer par les écuries concessionnaires des places sur la grille, correspondant aussi à l'époque de la démesure financière qui produit aussi la triste standardisation technique.

L'impact de l'apparition de la TransFIORmers arrive au bon moment et n'est sans doute pas que technique

Entièrement d' accord avec toi Fûlgner , le bénévolat ne coute rien pécuniairement mais a une grosse valeur morale , et ça n' a pas de prix , donc très cher .

Je suis de près ( pas assez à mon goût ) ce projet qui a le mérite d'innover et bouleverser l'ordre des choses ...
Mais ne pourrait on pas financer comme on le fait avec certains chercheurs ce projet qui pourrait être créateur d'emplois , faire valoir nôtre savoir faire français ,etc ...
Je me demande si ce projet est pris suffisamment au sérieux comme d'autres projets d'ailleurs ...

 
j'aimerais juste un élément de réponse, pourquoi la fourche télescopique a supplanté les autres technologies?simplicité? rigidité?

EDOUARD Jean et Fügner, vous soulevez un point important quand on parle de coûts d'une moto : la différence qui existe entre une moto conçue et fabriquée par une équipe de passionnés en majorité bénévole et une moto conçue et rélaisée dans le cadre d'une démarche entreprenariale.

La comparaison n'a pas vraiment de sens car les objectifs ne sont pas les mêmes : pour la première, les personnes impliquées ont une autre source de revenus pour gagner leur vie (NB : je n'aime pas cette formule... Ferré disait alors faut-il mériter sa mort?); pour la seconde, cette moto est leur source de revenus.

Aussi, pour valoriser le coût et estimer le prix de vente d'une moto de compétition commercialisée à plusieurs exemplaires, il faut en plus des coûts horaires prendre en compte les coûts d'exploitation (locaux, amortissements des matériels, leasings, stock de pièces et sa rotation, coûts commerciaux et après-vente, frais administratifs, taxes et impôts...) de l'entreprise et la rémunération du risque pris par l'entrepreneur. En ce cas, le chiffre monte vite.

Bien entendu, ce chiffre peut exploser dans le cas d'un entrepreneur voulant très fortement rémunérer son risque, mais il ne faut pas se leurrer sa volonté est encadrée par le marché offre-demande : si la demande est forte il gagnera beaucoup d'argent et ce sera l'inverse si la demande est faible ou l'offre forte. On comprend vite que les Suter et Kalex ont tout intérêt à rester en situation oligopolistique (2-3 offreurs), leur rémunération du risque n'en est que meilleure.

Cependant, il faut pondérer nos avis sur ce sujet. Je ne connais pas Suter et peu Kalex mais pour le second, si il ne travaillait pas majoritaiirement pour la compétition automobile il ne pourrait pas avoir des Moto2 aussi performantes et surtout soutenir une ou deux équipes de pointe comme il le fait (5-6 bras oscillants par an, 3-4 évolutions de cadre par an, des essais en nombre...). Il utilise des moyens dont les coûts se répartissent sur ses activités automobile et motocycliste. La première étant plus importante que la seconde, il est facile de comprendre la ventilation des coûts.

J'ai mis dans un autre post des ordres de grandeurs (prix de vente et nombre de motos pour atteindre le point mort) pour une Moto2 "entreprenariale" destinée à des championnats nationaux qui n'ont pas vu le jour. Si on reste loin des coûts d'une Kalex ou d'une Suter, on est quand même loin de la simple addition des coûts du travail.

Et pourquoi pas devenir une source de revenue , la TransFIORmers , suivant ses résultats . 

Pourquoi pas, oui. Est-ce la volonté de Christian Boudinot de devenir chef d'entreprise? Le faire, même à petite échelle, c'est devenir un peu double personnage quand on l'exerce dans le cadre de sa passion : décider et agir avec comme objectif de faire vivre l'entreprise vs décider et agir pour réaliser sa passion. Il n'est pas évident de garder tout le plaisir du passionné quand l'entrepreneur te regarde en permanence.

Certains y arrivent très bien, d'autres moins bien.

Cela étant dit, sauf à être entrepreneur individuel, le tout est de bien savoir s'entourer. Ce n'est pas simple mais fort possible.

Bon, on ne s'emballe pas un peu vite?
Avec vous et votre enthousiasme, quand Christian reviendra de Silverstone, il aura déjà 20 commandes!

Plus sérieusement, gardons notre énergie pour suivre et aider ce projet dans le temps et, en attendant des retours techniques de la part du petit groupe, sachons apprécier les quelques points très positifs en notre possession.
Tiens, par exemple, l'analyse des données de la TransFiomers (grâce à la 2D) a permis de constater que le chattering y est plutôt moins important que sur une Moto2 "classique".
Étonnant, non?

 

Meilleur tour en course (Johann): 2'02.605
Meilleur temps en course de Lucas: 2'04.877

On parle de coûts et de rentabilité, mais où se situe la rentabilité, surtout quand on parle d'image de marque, de pub et de retombées absolument pas quantifiable ???

Le meilleur exemple c'est quand même Yamaha qui pour se faire connaitre (autrement qu'en tant que facteur d'instruments de musique) a dépensé des sommes folles pour sortir des compé client qui ont fait plus pour leur image que toutes les machines vendues en concessions...

Et avec Johann dessus, Redding ou Espargaro c'est quoi le chrono de la TransFIORmers?
Sans mettre de coté la perf de Lucas bien entendu, mais un top pilote moto2 au guidon je pense que ce serait ça le test ultime.

nicodabomb a écrit:

 
j'aimerais juste un élément de réponse, pourquoi la fourche télescopique a supplanté les autres technologies?simplicité? rigidité?

Plus rigide qu'un bras poussé, plus simple qu'un moyeu directionnel (qui impose des contraints sur l'angle de braquage pour usage route, d'ailleurs). Sans problèmes de variation de chasse comme sur une fourche quadrilatère déformable. Et finalement, l'effet pro-plongé s'est avéré utile, même si pas optimisé... certainement c'est mieux que le fort anti-plongé d'un bras poussé en version simple.

Dans l'esprit Boudinot Fior, ce train avant "JBB-Giesse" pour 350 TZ, commencé au siècle dernier mais jamais terminé (1979).

Régis, tu t'en doutes, on est complètement d'accord sur chacun des points.

C'est là que le cadre du règlement prend toute son importance pour définir l'enveloppe financière qu'il implique et aussi le champ des possibles techniques.
On a vu que la formule Moto2 interdit dans la pratique la moindre adaptation sur le moteur Honda qui barre la route à une configuration JBB, au hasard.
Il semble pourtant que les joints du circuit de refroidissement et les goujons d'échappement fassent exception sur ces moteurs dument contrôlés comme en témoigne leur tarif de location, avant leur ponction sur le tas graisseux, à l'image de celui du père Le Mouellic, dit le Pirate, casseur aux puces de Saint-Ouen, qui rappellera peut être des souvenirs amusés à quelques pit-laineux...  

C'est en considérant l'ensemble des paramètres, correctement valorisés pour chaque situation, qu'il faut comparer l'échelle très importante des coûts à celle des performances. La prestation prudente du génial pilote   de la TransFIORmers et de toute l'équipe qui ne l'est pas moins (géniale) vient de creuser son sillon. Espoir !

Fügner a écrit:

On a vu que la formule Moto2 interdit dans la pratique la moindre adaptation sur le moteur Honda qui barre la route à une configuration JBB, au hasard.

Non, c'est un peu plus délicat à greffer sur une JBB à cause des points de triangles inférieurs pris sur le moteur, mais ce n'est pas un frein.
Le frein, c'est que nous avons tous des occupations et une vie qui nous empêchent de franchir le pas, mais ce n'est ni l'envie, ni la technique, ni l'argent, car fabriquer un proto ne coûte pas très cher (si on oublie le temps passé).
Si tu te lances dans un projet pareil tu ne fais absolument plus rien d'autre pendant...? Et tu dois obligatoirement entraîner des proches avec toi.
Cette facette humaine réussie par Christian est admirable.

La formule "touche pas au moteur" contraint à ajouter des ferrailles inutiles fonctionnellement, dégradant ainsi la formule, j'ai la Kawa et l'Atomo dans la tête.
Pour le reste, on est bien sûr d'accord.