AccueilGalerieRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 141 utilisateurs en ligne :: 3 Enregistrés, 2 Invisibles et 136 Invités :: 2 Moteurs de recherche

marco91, spidal, tripotemascagne

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 588 le Jeu 26 Sep 2024 - 6:33
Derniers sujets
» Moteur 6 Temps.
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeAujourd'hui à 19:07 par Ed

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ...
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeAujourd'hui à 18:44 par bubu

» [Oldies] Quizz (30)
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeAujourd'hui à 18:29 par DidierF

» [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeAujourd'hui à 17:19 par DidierF

» [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeAujourd'hui à 9:16 par Dan42

» Bourg en Bresse 1964
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeHier à 23:45 par DidierF

» #4 Restauration de mon side-car des années 70,
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeHier à 19:39 par Joel Enndewell 2424

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeHier à 15:22 par carlovitch1

» Té que nique.
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeHier à 9:28 par Dan42

» Kawa, MCE 2000 , et une belle histoire !
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeDim 24 Nov 2024 - 15:21 par Dialmax

» Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeDim 24 Nov 2024 - 11:42 par panerai

» [Oldies] Honda VFR750r RC30 et autres V4
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeSam 23 Nov 2024 - 17:30 par MacPepR

» [Oldies] Inventaire de la presse moto qu'on a connue
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeSam 23 Nov 2024 - 16:42 par Objectif Lune

» [oldies] Honda 125 CB93 1963-1966 /racing kit.
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeVen 22 Nov 2024 - 8:37 par Adco

» Bourg-en-Bresse 1969
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2024 - 17:40 par tripotemascagne

» [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2024 - 14:34 par bubu

» [Oldies] Honda 450,les cadres de course
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2024 - 13:25 par DidierF

» [Technique] Vilebrequin deux temps
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2024 - 12:39 par JPG

» Recensement des moteurs V3, deux et quatre temps
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMer 20 Nov 2024 - 23:20 par Anthony FZ1

» [Oldies] Répertoire Moto Revue
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMer 20 Nov 2024 - 11:59 par DidierF

» Honda V3 en préparation
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 19 Nov 2024 - 21:53 par Toop

» controle technique moto
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 19 Nov 2024 - 13:17 par Ninja Atak

» Fred, t'es un enfoiré !
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeLun 18 Nov 2024 - 21:05 par Objectif Lune

»  [MotoGP] GP de Catalogne 2024 à Barcelone les 15 - 16 et 17 Nov 2024
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeLun 18 Nov 2024 - 18:55 par Ninja Atak

» Sunday Ride Classic 2025 - circuit Paul Ricard
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeLun 18 Nov 2024 - 18:53 par SuomiFinn 95

» [Oldies] Courses de côte
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeDim 17 Nov 2024 - 17:21 par Loveside

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeDim 17 Nov 2024 - 17:04 par DidierF

» [Oldies] Des livres sur la course moto
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeDim 17 Nov 2024 - 11:51 par Loveside

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeSam 16 Nov 2024 - 20:29 par dga

» Micou.
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeSam 16 Nov 2024 - 17:09 par Joel Enndewell 2424

Mots-clés
moto charade bourg artisanales 1976 wanted aprilia fior ROAD rouge ducati bresse motos classic 2013 zone Mans 1973 RACING francaises side inventaire coupe suzuki oldies yamaha
Meilleurs posteurs
Marc
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
EDOUARD Jean
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
philwood
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
Pierre"PhilRead"
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
mickey
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
yves kerlo
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
bubu
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
Fügner
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
Dialmax
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
Dan42
Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting16Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting13Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Voting15 
La réclame...
Le deal à ne pas rater :
Code promo Nike : -25% dès 50€ d’achats sur tout le site Nike
Voir le deal

 

 [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)

Aller en bas 
+132
R2D2
gilles27
marco91
marcolemotard
gozos
hervefaure
Gurun
Alain Chevallier
jankypud
alexis-bg
papy jac
Dan42
buzz76
Buell-LN
TZ94
JAKUTO
Polux rsv
herve
ludo05
FredMX2
xav25
Champo
kevin
valentin debise
Ricovdue
Jerome.A
fasty
Noël
dulas frederic
remix31
Giesse
Phytus
Doccc
pma
hoan
Didier LEBRUN
fpayart
ridley
Alain Gwada
cric29
hurricane
the_did
klod06
tonton
coolnose
bulgar09
emmanuel.carrette
saarinen
guidos
hedihu
nicodabomb
Alain
arnaud16
Thomas V
jerem-aye
Toop
nrv33
Catastrofik
thierysp
Ed
grimeca
Nephilim
Tristan.R6
Jeannot45
Pline le nouveau
angevin55
Emil'
scarving
dobermaster
Tonton Hub
montmelo46
jerome nimo
t2
Mykeul
tripleinside
adrien mototribu
michel guichard
japs70s
Frits Overmars
Gilles_a_paris
PLP
Dialmax
crazytoon
Athily
yann
cristogrr
Pickup
Pomme
philwood
Edouard B.
Fügner
laurab
MacPepR
cinquante
Philippe Debarle
Philip
DAD#21
fp
Pifou
Le Hir Gaelle
t70
julien #41
byo
drummers
le vieux docteur
mahias lucas
biger
Olivier R.
Crazy31
Seb4LO
gromono72
2strokeman
bentou
jmdonnat
Dave Pearce
Apriliabarth
Pierre GABRIELE
chriss #333
gilaub
EDOUARD Jean
GrahamB
roadrunner31
yves kerlo
zilo
bitza32
Eric Offenstadt
Jarno
janpol84
superkart
tripotemascagne
Marc
Pignool
136 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24 ... 31 ... 40  Suivant
AuteurMessage
Pomme

Pomme


Nombre de messages : 622
Age : 70
Localisation : Marseille, enfin à côté...
Date d'inscription : 28/09/2011

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 13:55

GrahamB a écrit:
zilo a écrit:
Le niveau général serait il surévalué ?  Se pourrait il que le brillant du décor éblouisse et  empêche de voir la réalité de la piste ?
J'adore le propos que mon ancien directeur d'études aurait appelé "bolchévique" Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 809262 

La question que je pose, c'est au quel point est-ce que le paddock est perméable aux idées de l'extérieure ?

Je vois que beaucoup des chefs d'équipes sont des anciens mécanos, qui base leurs réponses aux demandes des pilotes sur leurs expériences passés. Il y a bien sûr des exceptions (Cobas pour n'en citer qu'une), mais de l'extérieur je n'ai pas l'impression qu'on ait la même niveau de confrontation avec les lois de la physique qu'imposent les simulations numériques, courantes en F1. Car les simulations sont chouette au moins pour valider la connaissance : si tu arrives à prédire plus ou moins bien avec, ça implique que tu ais bien intégré le fonctionnement du truc. Alors quand ça reste au niveau d'agiter des mains et même faire des dessins, ça reste très subjective...
Pépé, sort de ce corps!!!  lol! Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 111442 
Revenir en haut Aller en bas
jmdonnat

jmdonnat


Nombre de messages : 1185
Age : 70
Localisation : france (gard)
Date d'inscription : 07/07/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 14:18

GrahamB a écrit:
Je vois que beaucoup des chefs d'équipes sont des anciens mécanos, qui base leurs réponses aux demandes des pilotes sur leurs expériences passés.
Le principe de Peter ? (seuil d'incompétence...)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jmdonnat.com/
zilo




Nombre de messages : 467
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 09/11/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: ??????????   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 14:20

Graham, tu ne fais pas que poser des questions

"J'adore le propos que mon ancien directeur d'études aurait appelé "bolshévique"

Et comment as tu deviné ?

Il faut qu on boive une ( qques ) bières ensembles pour faire le tour de ts les sujets en cours !!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 14:27

zilo a écrit:
Pour le moment la mob n a pas encore été déballée depuis Brno .
Kawasaki Périgueux

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 12332410
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
superkart

superkart


Nombre de messages : 2015
Age : 45
Localisation : pres de nogaro
Date d'inscription : 20/01/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 14:56

Pour ce qui sont dans le sud ouest , peut etre que la moto sera au village moto a  Dax dimanche 15 septembre.(Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 55116 
https://i.servimg.com/u/f37/13/24/83/30/peetch11.jpg

Expo moto avec presque toutes les disciplines motos representée avec Mahias , Nuques etc..


Dernière édition par superkart le Mar 10 Sep 2013 - 19:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://teamngenering.canalblog.com/
fpayart

fpayart


Nombre de messages : 1251
Age : 75
Localisation : LYON
Date d'inscription : 11/01/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 15:59

Marc a écrit:
zilo a écrit:
Pour le moment la mob n a pas encore été déballée depuis Brno .
.............Et Marc a répondu:
Kawasaki Périgueux

QUAND ???
C'est de la provoq ou tu manques de précisions ???
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fperacing.com/
cristogrr

cristogrr


Nombre de messages : 1761
Age : 60
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 19:14

GrahamB a écrit:
zilo a écrit:
Le niveau général serait il surévalué ?  Se pourrait il que le brillant du décor éblouisse et  empêche de voir la réalité de la piste ?
J'adore le propos que mon ancien directeur d'études aurait appelé "bolshévique" Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 809262 

La question que je pose, c'est au quel point est-ce que le paddock est perméable aux idées de l'extérieure ?

Je vois que beaucoup des chefs d'équipes sont des anciens mécanos, qui base leurs réponses aux demandes des pilotes sur leurs expériences passés. Il y a bien sûr des exceptions (Cobas pour n'en citer qu'une), mais de l'extérieur je n'ai pas l'impression qu'on ait la même niveau de confrontation avec les lois de la physique qu'imposent les simulations numériques, courantes en F1. Car les simulations sont chouette au moins pour valider la connaissance : si tu arrives à prédire plus ou moins bien avec, ça implique que tu ais bien intégré le fonctionnement du truc. Alors quand ça reste au niveau d'agiter des mains et même faire des dessins, ça reste très subjective...
Physics of racing, fait par un passionné , expique dans un des ses documents que les pneus se comportent avec des séquences de mise sous tension et relachement via le grip , et ce lorsque l'angle du pneu par rapport à la direction réelle du vehicule se trouve décalé de 8° (=grip maxi admissible ) au delà , le pneu relâche la contrainte car il n'y a pas qu'un point qui touche le sol; la largeur du patch est néfaste en virages
A lire sur lotus-europa (faites des recherches)Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 809262 
Revenir en haut Aller en bas
Pline le nouveau




Nombre de messages : 158
Age : 52
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 04/03/2012

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 20:28

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 165226 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 165226 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 809262 
BONSOIR !
Etant donné qu il s agit d un forum et pas des coulisses de l ACADEMIE FRANCAISE et qu on est pas non plus
en concours pour le PRIX NOBEL , serait ce trop vous demandé que d avoir une réponse voir un avis méme simpliste voir pédagogique vu que tous les inscrits ne sont pas forcemment initiés ou ce site est il réservé à une élite imbue d elle méme ?Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 584741 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 809262 

C est un peu gonflant à la longue de n avoir aucune réponse et ce n est pas un crime de vouloir s instruire
auprés de personnes visiblement très érudites et au top de la technique , simplement c est dommage d etre obligé
quasiment de bousculer ou d agresser à chaque fois  pour avoir des réponses !!!Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 165226 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 116295 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 509976 
Alors ? Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 241410  OU Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 861737 lol! Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 998726 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 809262 
Revenir en haut Aller en bas
Pline le nouveau




Nombre de messages : 158
Age : 52
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 04/03/2012

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 20:30

lol!  O n va vite savoir qui est cool et qui ne l est pas ??lol! Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 998726 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 412241 
Revenir en haut Aller en bas
Pline le nouveau




Nombre de messages : 158
Age : 52
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 04/03/2012

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 20:35

Pline le nouveau a écrit:
lol! Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 809262   Bonjour ! Est il possible d essayer des pneus avec des architectures internes différentes
( carcasses et type de gommes plus ou moins dure ) pour voir si cela influence déjà un peu ces phénomènes
de dribble ? Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 55116 

Et le chassis est il suffisamment rigide au niveau de l ancrage des deux triangles de la suspension AV ?
Existe t il une différence de dribble ( intensitée  ou autre ) entre le premier chassis ALU et le second chassis
qui est en acier ?Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 55116 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 800210 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 509976 Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 380224 
Voila , pourquoi ne pas prendre le temps d en parler ?lol! Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 771973  ou Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 584741 ?
Revenir en haut Aller en bas
yves kerlo

yves kerlo


Nombre de messages : 11349
Age : 72
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 20:36

Peut être en essayant de t'exprimer "normalement", simplement, avec un peu moins d'éléments "décoratifs" superflus.
Pour donner envie de répondre
Et il n'est là question que de la forme, pour le fond...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
fpayart

fpayart


Nombre de messages : 1251
Age : 75
Localisation : LYON
Date d'inscription : 11/01/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 20:54

Merci beaucoup Seigneur Zilo pour toutes ces confidences.
Restons simple, il n'est pas utile d'ajouter un qualificatif devant nos noms, même si c'est flatteur!
En tous cas, c'est sympa de renseigner notre curiosité.
Encore une question que je me pose et elle est fondamentale pour comprendre la situation aujourd'hui.
Comment a été prise la décision d'utiliser le système FIOR ?
- Coup de cœur pour la solution de PIF ?
- Volonté de poursuivre le développement d'une œuvre interrompue ?
- Choix mûrement réfléchi après analyse des avantages et inconvénients des différentes solutions ?
- Autre ?
Je ne suis malheureusement pas bien compétent en technique châssis, c'est pourquoi  j'essaie de comprendre la démarche qui a permis d'établir le cahier des charges du nouveau système.

Peut-être serait-il intéressant de reprendre l'analyse des solutions existantes et d'en formaliser les éléments:
Défauts et avantages des différents systèmes ?  Et quel coefficient d'importance attribuer aux différents critères ?

LA FOURCHE TELESCOPIQUE
Défauts :
- Variation de l'empâtement avec l'enfoncement ? 6/10 ?
- Sur-plongée au freinage ? 8/10 ?
- Efforts parasites sur le coulissement en phase de freinage ? 4/10 ?
- Coût ? 5/10
- Efforts importants dans le châssis, couple longitudinal, couple transversal ? 4/10 ?
- … ?

Avantages :
- Poids non suspendu réduit ? 4/10
- Course importante ? 5/10 ?
- Rigidité ? 4/10 ?
- Simplicité ? 3/10 ?
- Développement assuré par le nombre en service ? 8/10 ?
- … ?

JBB

FIOR

Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau sujet
En toute modestie, FP.


Dernière édition par fpayart le Mer 11 Sep 2013 - 12:54, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fperacing.com/
zilo




Nombre de messages : 467
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 09/11/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 21:07

fpayart a écrit:
Marc a écrit:
zilo a écrit:
Pour le moment la mob n a pas encore été déballée depuis Brno .
.............Et Marc a répondu:
Kawasaki Périgueux
QUAND ???
C'est de la provoq ou tu manques de précisions ???
Les 2, Maître Payard, les 2. jJe ne savais pas que Christian avait prête la. moto, ce que je savais , c est qu il
disait ne pas avoir le temps d y travailler dessus. .Des excuses de patron pour buller avant Misano

Pour Pline ,essayer différents pneus, c'est pas possible pour des petits constructeurs, alors pour nous .Je pense que JBB a la même problématique ,alors à part travailler avec les pneus existants en variant juste la pression ,il n y a pas Gard chose de plus à faire
Stp née prends pas les tours , comme un enfant gâté si on ne répond pas dans l instant. Yves a exprimé ce que je pense aussi sur la forme
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 21:41

Une question me taraude l'esprit: Le réglement Moto 2 qui impose un manufacturier pneu unique peut sembler idéal pour comparer les performances de la Transfiormer par rapport aux motos "classiques" mais, à terme, ce pneu unique ne risque-il pas de freiner le develloppement de la moto?
Je m'explique: On peut lire ici et là que les ingénieurs construisent leur moto en fonction du pneumatique utilisé; C'est le cas en Motogp et, je pense, aussi en Moto 2. Le pneu est lui aussi + ou - conçu pour la moto qu'il doit équiper. La Transfiormer sollicite son pneu avant d'une manière différente que les motos "classiques" (dites moi si je me trompe). Va-elle pouvoir s'adapter au pneu Moto 2 où serait-elle plus performante avec un pneu étudié pour elle?

P.S: La question est aussi valable pour la Métiss...(J'ai l'intime conviction qu'avec un pneu sur mesure elle pourrirai tout ce qui bouge!)
Revenir en haut Aller en bas
Thomas V

Thomas V


Nombre de messages : 51
Localisation : 33 - Bordeaux
Date d'inscription : 24/08/2013

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 21:57

je fais une petite remarque très terre à terre: avant de faire des pneus sur mesures, pourquoi ne pas exploiter au maximum les pneus actuelles?
*freiner plus tard grâce à une distance entre le point de contact au sol de la roue avant et la projection au sol du CdG
* être plus maniable avec un angle de chasse plus fermé
* être plus stable avec un empattement plus long

Je me fait ces remarques car j'ai lu l'ensemble du sujet et il ne me semble pas qu'il y ait de valeurs des cotes du châssis (empattement, angle de chasse,...) et surtout une comparaison avec les autres châssis.
Revenir en haut Aller en bas
yves kerlo

yves kerlo


Nombre de messages : 11349
Age : 72
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 22:09

Quiko,
Avant d'en arriver au point où le pneu unique pourrait, éventuellement, peut être, freiner le développement il faudrait d'abord défricher tout le reste, se structurer, avoir une équipe permanente, essayer, comparer, mesurer, modifier, ré essayer et ainsi de suite.
La progression ne passe que par le travail acharné d'une équipe, avec "quelques" moyens financiers et humains, au fil des ans, et certainement pas en regardant le ciel dans l'attente du pneu miracle!
Tout ça ne veut pas dire qu'à un moment, il ne pourrait pas être intéressant d'essayer autre chose, mais on en est à des années lumières.
Cette remarque est bien évidemment le copié-collé des commentaires concernant la Metiss, et non, désolé de te décevoir, mais avec des pneus miracles "elle ne pourrirai pas tout ce qui bouge", car il lui manquerait encore TOUS les autres paramètres nécessaires, le meilleur moteur, la meilleure équipe technique, le meilleur manager, des années d'expérience et par déclinaison les meilleurs pilotes du moment.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
zilo




Nombre de messages : 467
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 09/11/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 22:13

Oups, Mr Payard père , messages simultanés .
Dans la parler du sud,certains mots , qualificatifs, ou expressions semblent désuets ,mais ne sont jamais ni ironique, ni volontairement blessants
un maître , c est un Mr dont on reconnaît la compétence dans un domaine
En fait ,tu me connais, je suis le pote de J Claude ,client de pièces pour les Rotax.
Pour le choix du système , Christian était très lié avec Claude Fior,  d homme à homme , tout simplement.
Et Christian a eu la 1ère Fior Rotax quasiment faite pour lui, a sa pointure Et d entrée les résultats ont suivis
je chambre souvent Christian en disant que cette moto l a  traumatise à vie
la transformer c'est un clin d œil à Claude Fior et le volonté de faire quelque chose de différent des autres ,en étant, intuitivement ,fermement  persuadé que ça allait marcher Parce que Christian n a pas été surpris du résultat , il nous   a même joué le coup du mec presque déçu après Brno
Une fourche Fior et ses triangles, tu peux les fabriquer chez toi, sans être tributaire d un marchand de fourche,
La supériorité au freinage ,revendiquée par Christian ,Lucas dit ne pas retrouver ????
le poids, on verra après Misano, mais je pense que la différence nce ne doit pas être énorme , si il y a surpoids par rapport à la télesco
lPromis après Misano on organise un brain trust pitllanique avec les mesures précises nécessaires à uneréflexion sérieuse.
Revenir en haut Aller en bas
zilo




Nombre de messages : 467
Localisation : haute garonne
Date d'inscription : 09/11/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 22:16

Yves si tu dis ça de la Métissa et de votre équipe , que dire de la notre, on part d encore plus loin
Revenir en haut Aller en bas
Pline le nouveau




Nombre de messages : 158
Age : 52
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 04/03/2012

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 22:18

Ok , je m excuse car c est vrai que je m énerve un peu vite , trop impatient sans doute ..

Pour la déco chargée , j aime bien , ça m amuse tout simplement , et je suis un peu provocateur aussi !

Concernant les pneus , je pensai simplement à l essai de deux trains de pneus sport type route ayant des carcasses suffisamment différentes pour voir si il y aurait une différence perceptible au niveau du dribble
du train avant malgré que ces pneus ne soient pas ceux utilisés en compétition , tout ça dans le but d essayer d entrevoir une solution méme de façon empirique à ce probléme de dribble récurrent ....

Et pour la rigiditée du cadre et la différence entre alu et acier ( réactions différentes ou non ? ) , avez vous un avis ? ( oui , je suis un peu tétu ! )
Revenir en haut Aller en bas
Ed

Ed


Nombre de messages : 2562
Age : 61
Localisation : CHALETTE
Date d'inscription : 06/10/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 22:27

Dès que l'on sort du schéma classique "moto à fourche" on est confronté à un problème de pneu (en plus des soucis habituels).
Et avec ce genre de machine cela peut être un grand moment de solitude. Pas question de regarder dans le box voisin !
Le problème s'est bien sûr posé avec la Metiss. Quel rêve !  Si seulement on pouvait avoir un pneu spécifique...
On constate que le pneu avant de la Metiss s'use assez nettement moins que celui d'autres motos dans les mêmes chronos.
On comprend (cela a été décrit dans ce sujet) que le pneu fait partie de la suspension.
C'est un ressort et un amortisseur qui interagissent avec le combiné amortisseur placé au dessus.
Les deux doivent être accordés sinon la moto sonne faux et le fait sentir à son pilote.
Hélas, on doit composer avec les règlements et le matériel disponible.
Les pneus ont fait d'énormes progrès en quelques années pour tendre vers l'optimum de l'usage d'une moto à fourche. Normal, il n'y a que ça ou presque.

Si une TransFIORmers ou une Metiss réalise des chronos très proches des autres dans une compétition de haut niveau c'est déjà quasiment la démonstration de la supériorité du système. C'est un petit bout du chemin pour réussir à convaincre.
Quand la Metiss arrive dans les 10 au Mans ou au Bol on est très contents ! (Même si les comparaisons sont toujours difficiles avec ceux qui sont devant : top pilotes de métier, bien entrainés, machine très puissante, équipe de pros...etc.)

Je souhaite que la TransFIORmers puisse encore faire quelques courses même s'il n'y a rien à gagner (il y a surtout beaucoup de sous à dépenser).
Au moins ça fait très plaisir, ça déclenche l'enthousiasme et c'est une belle aventure humaine. C'est déjà bien, non ?

* j'ai mis du temps à écrire et je vois qu'Yves m'a devancé et tient sensiblement les mêmes propos. On va pouvoir continuer à bosser ensemble !
Revenir en haut Aller en bas
http://technomoto.blogspot.com/
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 22:43

Pline le nouveau a écrit:
Ok , je m excuse car c est vrai que je m énerve un peu vite
Je confirme...

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 241410 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
ridley

ridley


Nombre de messages : 1326
Age : 70
Localisation : Dans les collines du Perche
Date d'inscription : 19/02/2009

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMer 11 Sep 2013 - 0:12

Pour info, est-il possible d'obtenir les valeurs de géométrie statique (angle de chasse, déport, chasse au sol position et valeur du centre de gravité vertical et horizontal par rapport à l'axe de roue arrière, assiette AV et AR, répartition des masses) et dynamique de cette machine (valeurs d'assiette au point neutre et en sortie de virage = pitch, avec le pourcentage d'effet de bras)?
En ce qui concerne  le comportement dynamique, pour chaque virage sur le circuit de Brno. Je sais, j'en demande beaucoup Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 809262 , mais monsieur 2D est là pour délivrer beaucoup d'infos Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 771973
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMer 11 Sep 2013 - 9:08

Mr Kerlo,

Je suis tout à fait conscient du travail qu'il reste a effectuer et des points a améliorer . Ma question était purement théorique; Le pneu faisant partie de la cinématique de suspension, j'avais l'impression qu'un pneu pour suspension conventionnelle ne pouvait pas convenir, un peu comme si on mettait un pneu pour custom sur une sportive.

Sujet passionnant en tous cas.Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 771973 
Revenir en haut Aller en bas
Fügner

Fügner


Nombre de messages : 9266
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMer 11 Sep 2013 - 10:58

fpayart a écrit:
Encore une question que je me pose et elle est fondamentale pour comprendre la situation aujourd'hui.
Comment a été prise la décision d'utiliser le système FIOR ?
- Coup de cœur pour la solution de PIF ?
- Volonté de poursuivre le développement  une œuvre interrompue ?
- Choix mûrement réfléchi après analyse des avantages et inconvénients des différentes solutions ?
- Autre ?
Je ne suis malheureusement pas bien compétent en technique châssis, c'est pourquoi  j'essaie de comprendre la démarche qui a permis d'établir le cahier des charges du nouveau système.

Peut-être serait-il intéressant de reprendre l'analyse des solutions existantes et d'en formaliser les éléments:
Défauts et avantages des différents systèmes ?  Et quel coefficient d'importance attribuer aux différents critères ?

LA FOURCHE TELESCOPIQUE
Défauts :
- Variation de l'empâtement avec l'enfoncement ? 6/10 ?
- Sur-plongée au freinage ? 8/10 ?
- Efforts parasites sur le coulissement en phase de freinage ? 4/10 ?
- Coût ? 5/10
- … ?
- … ?

Avantages :
- Poids non suspendu réduit ? 4/10
- … ?
- … ?

JBB

FIOR

Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau sujet
En toute modestie, FP.
Méthodique et centré sur le fondamental, Monsieur Francis, c'est toujours du bonheur Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 771973 

De toute la hauteur de mon incompétence, ça donne le vertige, je veux voir dans le choix d'abandonner la télescopique pour d'autres solutions (Di Fazzio, Fior, JBB, Hossack...) celui d'aboutir à des châssis à rigidité contrôlées.
J'avais acquis la conviction d'une avancée majeure avec la diminution des contraintes châssis en découvrant la Suzuki Di Fazzio à l'époque.
La conscience du parasitage des châssis par les micros coincements de la télescopique arrive dans la phase moderne de cette évolution historique.
Elle est pratiquée par les japonais et enfin formulée clairement par JBB sous le terme de "poumonnage".
Les formules non conventionnelles éliminent pour l'essentiel mais à des degrés très variables en fonctions de leurs choix la problématique du caramel, dur ou mou à "élasticitude" variable pour le châssis, ce qui simplifie grandement la compréhension et la maîtrise des facteurs physiques toujours posés, comme la répartition des masses, les inerties à vaincre et leur quantit, les limites géométriques.
Relire JBB Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 800210 dans les différentes rubriques en dit beaucoup Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 101130  hors du champ des incantations magiques.
Revenir en haut Aller en bas
Giesse

Giesse


Nombre de messages : 446
Localisation : Eure et loire
Date d'inscription : 14/10/2010

Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitimeMer 11 Sep 2013 - 11:47

Merci Fugner pour ces précisions.
Pour faire suite aux remarques (judicieuses) de ED, j'insisterai sur deux points qui me semblent important : le pneu et le châssis.
Le pneu est un ensemble de composant qui donne un compromis pour un usage particulier. La gomme n'est qu'un des composants. Sa structure est si complexe à analyser que tous les manufacturier qui s'espionne joyeusement n'arrive pas toujours à comprendre ce que le concurrent à voulu faire.... La "tendresse" de la gomme est surtout adaptée à une température de fonctionnement idéale. Donc avoir la structure adaptée plus la gomme qui fonctionne dans la bonne fenêtre de t° sur un engin à suspension différente de la référence télescopique tiens du coup de bol !
Le châssis : on arrive aujourd'hui à une hérésie total : on fait des châssis mous !!! Oui mais mou plutôt dans un sens, pas trop dans l'autre, mais suffisant quand même... Cela est, pour moi, la preuve flagrante de la limite de fonctionnement atteinte par les suspensions actuelles. Avoir un châssis rigide est indispensable pour avoir un fonctionnement correcte de la partie suspension. Certains qui citent souvent la voiture en référence me suivront dans ce raisonnement. Plus le châssis est rigide, plus les suspensions peuvent être efficaces. Avec un fonctionnement bien indépendant...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Empty
MessageSujet: Re: [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)   Mans - [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot) - Page 23 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)
Revenir en haut 
Page 23 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24 ... 31 ... 40  Suivant
 Sujets similaires
-
» [Moto2] TransFIORmers (Projet Boudinot)
» [GP] Souscription volontaire pour soutenir la Transfiormers Moto2
» [Moto2] Projet Ghezzi
» [Moto2] Projet LaMoto2
» [Moto2] Projet Metiss

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ACTUALITES :: [GP] :: [Moto2]-
Sauter vers: