[GP] Le cas "M & M"...

Marc a écrit:

Il sera donc intéressant d'essayer d'apprendre ce sur quoi les ingénieurs travaillent pour 2013...

T'es optimiste!

On n'arrive déjà pas à savoir ce qu'ils ont fait en 2012!

Mais 2013 sera une année de méfiance entre Teams , l' espionnage va marcher , vu que 2012 a été l' année " pas vu pas pris " , certains Teams vont oser et il risque d' y avoir de la prise de main dans le pot de confiture , se sera sûrement un Team de 2 éme zone qui sera pris .

@Jeannot45

Un moteur qui prend 1000tours en plus ni vu ni connu , peut avoir alors des pignons plus courts pour compenser en vitesse max, mais a de bien meilleures accél aussi départ arrété etc;

La mécanique c'est de la logique , il n'y a que de la magie dans le pilotage "pour certains"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cristogrr a écrit:

@Jeannot45

Un moteur qui prend 1000tours en plus ni vu ni connu , peut avoir alors des pignons plus courts pour compenser en vitesse max, mais a de bien meilleures accél aussi départ arrété etc;

La mécanique c'est de la logique , il n'y a que de la magie dans le pilotage "pour certains"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

se qui impliquerais que le moteur soit déplomber,les rapports de boites remplacer,le moteur replomber,et opération inverse avant de le rendre pour révision
de plus contrôler des rapports de boite ya rien de plus facile sans même avoir a ouvrir le moteur et sa prend dix minutes

en bref ces une modifs que même un contrôleur technique aveugle ( ou du moins borgne ) et doter de deux main gauche détecterais immédiatement

penser a se genre de triche serais prendre les ingénieurs des divers Team pour des lapins de trois semaines

Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu "tricherie" mais juste que Marquez est capable de rattraper des situations que beaucoup de pilotes ne rattrapent pas.
De plus, quand ça lui arrive, ça ne semble même pas l'affecter ni lui faire rendre la main.
Je pense que cette capacité lui permet de tutoyer plus souvent la limite que les autres.
Plus de tours moteur ou plus de puissance, c'est aussi plus d'essence consommée et même s'il a déjà fini le tour de décélération "à sec", il n'a pas non plus été le seul dans ce cas et ça n'a pas non plus été systématique.

Ca me rappelle quand des privés en 500 2T se plaignaient d'une énorme différence de puissance pour justifier que les usines leurs tournaient autour.
Eddie Lawson à l'époque avait juste dit "donnez moi leurs moto et je vous montre ce qu'on peut faire avec", sans dire qu'elles étaient capables de gagner mais juste pour dire qu'elles pouvaient rouler plus vite et qu'il n'y avait pas que la moto à incriminer.

Je ne suis pas fan de Marquez, je n'aime pas du tout sa façon de tasser les autres au freinage et considère même que ça fait longtemps qu'ils auraient dû le calmer mais je reste admiratif devant son pilotage.

Sorry, on ne va pas repartir pour un tour!



Tous les nouveaux posts seront maintenant effacés (à moins qu'ils n'apportent un scoop ou une vraie info) en attendant de pouvoir parler de Marquez 2013.

Allez, ayant quitté la catégorie et désireux de répondre aux différentes suspicions, Monlau & Marquez, le couple infernal, ont décidé de communiquer.

Pour le coup, c'est à travers la revue espagnol Motociclismo et en deux épisodes.


Evidemment, notre Tonton international est sur le coup et vous aurez droit à tous les détails.



Cette semaine, on parle surtout de l'environnement moteur et, la semaine prochaine, du moteur proprement dit.

Vous avez dit teasing?

Résumé du reportage :

En premier lieu, il faut préciser que Monlau n'a pas du tout apprécié certaines rumeurs et que dans le cas d'une publication accusatrice dans une revue Autrichienne, ils ont demandé et obtenu un démenti puisque personne n'était en mesure de prouver quoi que ce soit.

Comme Monlau ne participera pas en Moto2 pour la saison 2013, Emilio Alzamora et Santi Hernandez ont décider de faire venir la revue Espagnole Motociclismo et leur dévoiler la préparation de la moto de Marquez.

Pour eux, rien n'empêche d'autres équipes avec un budget cohérent de travailler de la même façon et d'obtenir les mêmes résultats.

Santi Hernandez explique que le moteur dérivé de la série ne peut pas être touché, par contre de nombreuses choses extérieures au moteur mais possédant une influence sur le rendement viennent aussi de la série, et là, il y a beaucoup a gagner.
De nombreuses pièces externes possèdent aussi des disparités en sortie de chaîne qui ne conviennent plus pour un usage en compétition.

La partie la plus importante; baisser la température moteur !

Le moteur CBR ne doit pas dépasser 80º, la température idéal étant de 75º.

Le plus gros travail de Monlau a été de réussir à ce que leur machine roule avec une température plus basse que la concurrence.

Après de nombreux tests, ils ont établi qu'au dessus de 80º, le moteur perd plus de 3cv tous les 5º supplémentaires.

Sur les courses les plus chaudes, la moto de Marquez n'a jamais dépassé 80º quand les autres motos, en grande majorité, étaient au dessus de 90º. Sur les courses à température plus fraîche, la machine de Monlau roulait tout le temps à 75º avec une partie de radiateur cachée quand les autres étaient au dessus et roulaient avec les radiateurs découverts et toujours environs 10º plus chaud.

On peut estimer le gain entre 5 et 7cv par rapport a la concurrence.

Pour se faire :

Travail dans deux directions différente; isoler les sources de chaleur et éviter que le système de refroidissement ne reçoive de l'air chaud.

- Collecteur d'échappement revêtus d'un traitement céramique chez Zircotech ( blanc en 2011 et noir en 2012 pour tromper les observateurs).

- Protecteur en carbone sur la partie intermédiaire de la ligne d'échappement pour éviter que l'air qui vient de la quille du carénage ne refroidisse le tube intermédiaire et le silencieux et ralentissent les gaz.

- Toutes les durites d'eau ont été faites sur mesure chez Venair en deux épaisseurs de maille. Comme des polémique à ce sujet ont couru dans le parc malgré que les durites soit déclarées légales en cours de saison, des durites en 3 épaisseurs + aluminium ont été montées mais seulement sur les parties invisibles de la moto pour ne pas alimenter les rumeurs.

Rien que le travail sur le circuit de refroidissement a permis de gagner 4º en température moteur.

- Après acceptation des échantillons soumis à contrôle, l'eau du circuit a été remplacée par un liquide nommé Bradol 0.

- Filtre a air neuf après chaque série d'essais ou course car l'origine Honda obligatoire se bouche facilement.

Après avoir testé et contrôlé de nombreux paramètres, ils se sont aperçus qu'après un simple arrêt au stand, la température de l'air d'admission s'élevait et que, ensuite, en piste, elle ne redescendait plus.
Après le tour de chauffe et la mise en grille de départ idem.

- La boite a air a donc été entièrement isolée ainsi que le réservoir, pompe à essence, etc...
Tout cela non pas pour gagner en performances mais surtout pour ne pas en perdre et avoir un comportement moteur constant.

- Plus de 20 pompes à essence neuves ont été testées pour en trouver un certain nombre avec des valeurs de pression optimums et conformes au règlement.
A signaler qu'en Australie, une pompe donnait une pression plus haute ( sans que cela soit leur faute ) mais non conforme. Se sachant observés, ils ont changé cet exemplaire.

- Contrôle systématique des capteurs et surtout de la sonde Lambda après chaque série d'essais et remplacement systématique toutes les 2 ou 3 courses. La sonde lambda parait très fragile et délire assez souvent.

Autre point sous haute surveillance avec la batterie Litium de 2,6Ah, c'est le régulateur de l'alternateur. En plus de lâcher sans avertir, les valeurs normales sont entre 12,5V et 13,3V mais très souvent, il donne moins ou plus, et pose de sérieux problème à l’ECU. Donc contrôle et remplacement fréquent en mode préventif.

Voila le résumé de la première partie. La semaine prochaine, ils dévoileront ce qu'ils ont fait pour que la moto de Marquez soit toujours rapide mais en plus "un peu plus rapide que la concurrence ".

A signaler que tout cela est le fruit de tests, de mesures relevées avec de nombreux capteurs, etc...

Toutes les modifications citées et celles à venir ont été présentées en détails aux commissaires techniques pour approbation avant d'être utilisées en course.

Il apparaît aussi que certaines choses ont été faites intentionnellement pour faire tourner en rond la concurrence, lui mettre des doutes, leur laisser croire des choses ( ou imaginer ) fausses dans le but de leur faire passer plus de temps à imaginer ce que faisait Monlau à porte fermée, que sur leurs propres machines et que souvent, au vu des accusations ou rumeurs, ils ont bien rigolé a l'abri du box.

Voilà, enfin quelque chose qui tient Evidemment, l'isolement de la boîte à l'air est sur la une du PLB depuis un bon moment...

Tout d'abord, un grand MERCI à Tonton qui a pris le temps de nous traduire et résumer l'article!




Cet article est effectivement intéressant.

Juste, quelques remarques, en attendant la semaine prochaine:

1/ Pit-Lane n'a pas encore été attaqué en justice par Monlau...

2/ Monlau qui, du moins dans cette première partie, ne parle nullement du shifter...

3/ Le problème de température moteur est bien réel. Néanmoins, il convient d'apporter deux précisions qui mettent à mal l'argumentation de Monlau.
D'une part, ils n'étaient pas les seuls à avoir obtenu une température de fonctionnement idéale.
D'autre part, ils amplifient considérablement les conséquences d'une hausse de la température de fonctionnement.
5 à 7 chevaux? Ben voyons!

Mais il y en a un qui est bien mieux placé que moi pour répondre, ici.
Malgré son emploi du temps surchargé j'espère qu'il aura le temps de nous mettre quelques mots...

Merci pour cette article, de quoi faire changer d'avis toutes les personnes qui les ont accusés à tord !
Ils ont juste fait du super boulot avec un super pilote.

Marc a écrit:

Mais il y en a un qui est bien mieux placé que moi pour répondre, ici.
Malgré son emploi du temps surchargé j'espère qu'il aura le temps de nous mettre quelques mots...

Il faut lâcher le pinceau et la truelle quelques instants, faisable, non?

Il faut se retenir que pour chaque 3°, la densité de l'air diminue de 1%, donc la puissance avec. Alors, boîte à l'air 10° plus fraîche, ça fait 4cv toute seule. D'ailleurs, l'effet se verrait plutôt en sortie de virage où le courant d'air frais qui entre n'est pas si important qu'à la fin de la ligne droite.

GrahamB a écrit:

Il faut se retenir que pour chaque 3°, la densité de l'air diminue de 1%, donc la puissance avec. Alors, boîte à l'air 10° plus fraîche, ça fait 4cv toute seule. D'ailleurs, l'effet se verrait plutôt en sortie de virage où le courant d'air frais qui entre n'est pas si important qu'à la fin de la ligne droite.

n'est ce pas justement en sortie de virage ou certain trouvais l'accélération de la machine de Marquez anormal

Pour notre part comme je l'ai déjà dit ont utilise des moteurs de 600cc dans des sprintcar de course sur terre , avec un moteur Yam R6 de 90 a 100º plus de 6cv en moins constater et confirmer au banc et des fin de manches avec un poumon.
En 2012 ont ai passer au kawa ZX6R ont dépasse jamais 80º et une puissance et couple constante durant la manche et sur les derniers tours sa change vraiment la vie

steve 74 a écrit:

Merci pour cette article, de quoi faire changer d'avis toutes les personnes qui les ont accusés à tord !
Ils ont juste fait du super boulot avec un super pilote.

Mais oui, mais oui... Tu crois ce que tu veux.

Graham, comme toujours, ce n'est pas aussi simple que cela.
Attendons Endrecar...

tonton a écrit:

kawa ZX6R ont dépasse jamais 80º

On a le droit à enlever le calorstat d'origine en Moto2 ?



Existe-t-ils des calorstats à température plus basse que les versions 88° que l'on trouve dans une moto de route ? Ou faut-il enlever et régler avec du scotch pour espérer à un moteur plus froid ?

Merci Tonton pour la traduction et le résumé.

Est-ce la vérité-toute-la vérité, je ne sais pas, mais ça montre la recherche de performance tous azimuts opérée par Monlau et c'est intéressant.

Encore une "suite" que l'on va attendre avec impatience.

Oui c'est très intéressant cet article, et merci beaucoup à Tonton pour la traduction

Bof, Bof, Bof ... Pour une équipe en mondial, ce qu'ils "dévoilent" est d'un basique ... à pleurer !
Et encore, pour s' enthousiasmer de ce papier il faut partir du principe que seul Monlau ai travaillé et que tous les autres étaient à la plage

Toop a écrit:

Bof, Bof, Bof ... Pour une équipe en mondial, ce qu'ils "dévoilent" est d'un basique ... à pleurer !
Et encore, pour s' enthousiasmer de ce papier il faut partir du principe que seul Monlau ai travaillé et que tous les autres étaient à la plage

Justement Monlau précise bien que tout se travail et celui a venir la semaine prochaine est le travail basique d'une équipe sérieuse et a la porté de tous.

Il est clair aussi qu'il ont beaucoup travailler en essais et relever de très nombreux paramètre

Je ne suit pas la pour juger du travail des autre équipes mais savoir que certain roulais a 90º ( ou plus ) avec se type de motorisation ( se sont des faits contrôler ) fait effectivement douter du travail de certain et semble irréel a se niveaux.

Quand je pense que a notre niveau amateur avec des moteur 600cc( je parle pour mon team ) ont a passer une saison a tester les température moteur,essence,air d'admission et faire des modifs pour les maintenir a des niveaux optimum ont aurais tendance a penser que en mondial ils sont a des années lumière devant nous en optimisation

Il y a bien des équipe qui ne font que du bricolage ......

Merci pour cet article et la traduction (Tonton ).

Si les secrets licites ou non de préparation étaient dans la presse, on aurait tous des motos balles de guerre!
Je ne vois rien de bien nouveau dans cet article sauf du classique et de la langue de bois. Il a au moins le mérite de montrer que plus la régelementation moteur est stricte et plus les détails comptent et coûtent cher.

Néanmoins, au vu du public large de ce magazine, cet article est bien fait.

Merci Tonton pour ta traduction .
Qui peut croire que la personne , qui a tricher bidouiller va dévoiler dans la presse tous ses secrets , et en fait , se faire traiter sur la saison 2012 , de tricheur et voleur de titre , pas moi et d' autres .
Question T° , en Challenge 848 , c' était la 1 ere chose que l' on regardait " la temp." , mettre du scotch ou en enlever , tout aide- mécano sait cela , aucun secret et découverte là , donc encore de l' enfumage , il est fort , il nous prend pour des c... nous petits amateurs Français , je ne parle pas de Tonton bien sur, je le dis avant sa réaction .

ont verras leur révélation de la semaine prochaine,il est claire aussi qu'il ne faut pas penser que la moto de Marquez possédais 10cv de plus que les autre

dans la supériorité en performances il faudrait savoir dans quel proportion elle résulte de la machine ou du pilote

La démonstration de Valencia avec une machine et une équipe sous très haute performances donne une piste,un travail profond d'optimisation,de surveillance des paramètres et des périphérique moteur,etc... donne encore un petit avantage.

Niveau moteur ont verras se qu'ils veulent bien révéler

En faite a mon avis le problème est plus simple que cela,peut t'ont dire que Marquez et Monlau ont tricher ??????? si nous somme bien d'accord sur le fait que tricher ces faire quelque choses " interdit " par le règlement ????????????

Jouer sur le fil du rasoir est quelque choses d'admis par tous que se soit en GP en F1 ou ailleurs et aucune équipe ne s'en prive si elle trouve une faille ou une lacune dans le règlement donc la le mot tricher est t'il encore d'actualité ????

Un exemple :

Le règlement Moto2 voulais limiter les modifs sur le circuit de refroidissement , quand certaine équipe ont voulut dénoncer au contrôleur technique que Monlau utilisait des durits de refroidissement différente et non conforme Alzamora les a confier pour contrôle au technique et elle ont été déclarer conforme.
Le même Alzamora reconnais que la fédération ces planter dans sont objectif d’empêcher l'optimisation du circuit de refroidissement car elle ne précise que le diamètre intérieur des conduits.
Eux ont travailleur sur le diamètre " extérieur " et le nombre de couche de tressage ( deux ) et sont même passer a trois sur certaine partie du circuit d'eau ou cela ne se voit pas de l'extérieur pour éviter de prolonger la polémique.
Résultat 4º de moins en température moteur avec des modifications que le règlement voulais encadrer mais mal formulé dans les texte.

D'autre équipe leur ont certainement emboîter le pas par la suite en voyant que se qu'ils considérais illégal ne l'était pas mais après combien de courses ??

Le temps ( ou les courses ) perdue se rattrape rarement