[GP] Le cas "M & M"...

Je résume... en attendant la semaine prochaine.

M & M ont-ils triché? Au vu de ce que l'on peut publier dans la presse, c'est à dire prouver, non.
Il existe plein de rumeurs dans le paddock dont la plus "folle" est liée au boitier du shifter.
Sauf que, si c'était techniquement possible, personne ne peut rien prouver.
Donc, on oublie.

Les explications sur Motociclismo expliquent-elles-tout?
Non. Pour le moment, elles expliquent simplement qu'il y a des teams qui n'ont pas les moyens d'optimiser leur moto. C'est tout. Et ces teams ne nous intéressent pas vraiment.
Ce qui nous intéresse, c'est pourquoi des teams qui avaient les mêmes optimisations que M & M (il y en avait au moins quatre), et dont le moteur fonctionnait dans le mêmes gammes de température qu'eux, n'ont jamais obtenu les mêmes performances.

Wait and see la semaine prochaine...

Quand à la question de savoir si Marquez était bien le meilleur pilote; OUI, bien sûr, même si Espargaro a progressé de façon spectaculaire.

PS : A noter que dans les teams qui n'étaient pas au top de l’optimisation figurait JiR (un boitier, quel boitier?) et que cela explique grandement le mal qu'a eu Johan à aller chercher les meilleurs!
J'en ai informé Laurent Fellon et son visage s'est alors éclairé.

Espérons que la Suter Ioda lui donne maintenant les moyens de s'exprimer pleinement...

L'avantage pour 2013 avec Marquez ces que sont passage a MotoGP vas donner a tous l'occasion de juger sont potentiel réel en terme de pilotage

Attention toute fois a ne pas confondre vitesse et précipitation

Merci tonton .

adrien mototribu a écrit:

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Bruno Gillet a explicitement cité notre enquête dans son article...

Merci à lui !



PS: Harry, maintenant va ptet falloir que tu viennes avec moi, dans le paddock...

bof à part citer pit lane le papier de mj n'apporte rien, bruno ne se mouille pas c'est le moins qu'on puisse dire ...

La suite parue aujourd'hui dans Motociclismo :

Résumé sur la partie moteur :

- 60 injecteurs tester pour trouver ceux avec le meilleure débit,la meilleure forme de pulvérisation dans la chambre et les appareillé par série de 4 ( 24 unité utiliser durant la saison

- contrôle de plusieurs jeux de corps de papillons et remplacement fréquent

- Partie avant de la boite air ( libre par le règlement ) et couduit d'arriver d'air optimiser

- Comme les possibilité d’acquisition de donnée sont faible en course les essais privé sont très important.Le faire avec un moteur CBR stock serais inutile mais avec un modèle de SS idem car trop puissant.
Monlau a donc acheter ( 12000€ ) a GEO un exemplaire Moto2 qui leur a servis a recueillir une tonne d'infos " utile " en essais priver,se même moteur " Moto2-GEO " a atterris chez Akrapovic qui a développer un échappemenr spécifique et des évolution durant la saison pour Monlau

- Avec le peut de marge de réglage sur la ECU la machine a toujours rouler presque au maxi de richesse au dessus de 11000 tr/mn et pour assurer le coup coté consommation et avoir un mélange dense qui gave bien le moteur un congélateur dans le camion conservais le carburant a 2º avant sont utilisation et comme la boite a air le réservoir,pompe,etc... était parfaitement isoler de source de chaleur.

- La machine toujours rouler avec l'avance régler au maxi ( sauf par temps de pluie ) malgré une réponse agressive en ouverture de gaz

-La démultiplication était faite pour un régime maxi de 15500 tr/mn ( couple maxi a 13500 ) malgré le rupteur a 16000 et les 500 tours manquant n'était utilisable que grâce a l'aspiration.

- la mise a l'air libre du carter qui débouche dans la boite a air amène des vapeur d'huile,de plus la dite boite a air a tendance a pomper ces vapeur du carter.Le HRC a d'ailleurs sortis ensuite un réservoir tampon d'huile qui réduisais se phénomène .
Malgré cela Monlau a développer sont propre système fixer a la culasse et refroidis par l'air venant de l'avant de la moto.Se refroidissement a supprimer a 100% les vapeur d'huile dans la boite a air et dans l'admission.

- Niveau d'huile moteur ( 2,1 litres ) au minimum et remplacement tout les jour.

Quick Shifter ont y arrive

- Le Système fournis par Honda de fabrication HM ne permet de réglé que la pression sur le capteur et le temps de coupure,tout cela de façons similaire et unique pour tout les rapports.

- Ensuite le HRC a commercialiser un système avec en supplément la possibilité de savoir quel rapport ( capteur sur pignon de sortie de boite ) était engager et donc régler le temps de coupure pour chaque rapport .Mais la ECU reste très lente a agir.

- Ensuite TSR a fournis un système qui recevais en plus le régime moteur et permettais des réglages plus précis.

- TSR a continuer a travailler avec Monlau et a la course en Allemagne ils avais une évolution qui comprenais un boitier " externe " , ils demandèrent au commissaire technique si se boitier étais légal.
Après examen de Dorna le boitier fut valider et donc utiliser a partir de Mugello.

Se boitier en plus de gagner en précision permettais de régler la pression sur le capteur temps de coupure pour chaque rapports mais aussi sur trois tranche de régime sur chaque rapport.
L'autre grande différence qui a fait polémique ces que le signal de coupure n'est plus envoyer a l'ECU, mais faisais un pont pour couper directement les bobine pendant que les injecteurs eux continue a gaver le moteur ainsi le moteur est bien remplis après chaque fin de coupure.
De plus a ne plus passer par l'ECU le travail de coupure et beaucoup plus fin et précis et la chute de régime a chaque passage de rapport est réduite.

- Se système est tomber quelque fois en rade ( 2 ou 3 fois ) et a été ponctuellement remplacer par le premier modèle TSR

- Le boitier extérieure étant visible et créant polémique bien que totalement approuver par la Dorna la dernière évolutions ( évolution de détails lier a la fiabilité ) était plus discrète et recouverte d'un cache pour tromper la concurrence.


Monlau insiste sur le fait que ces avant tout l'addition de très nombreux paramètres touchant a plein de détails,de très nombreux test,un travail systématique de recherche et évolution sur de nombreux facteurs moteur, châssis et tout les périphériques qui a fait un tout .

Mais aussi le travail de M.Marquez qui a sut adapter sont style de pilotage a cette machine pour aller plus vite que les autre dans les courbes,les Moto2 ayant peut de puissance les freiner en courbe est un pêché et les 3 a 4 km/h de plus en courbe de Marquez sont une bonne partie de la différence qu'il a sut marquer sur ces rivaux.


PS: les schéma de fonctionnement des 5 type de shifter citer ci-dessus sont fournis avec l'article,j'essayerais de vous les scanner demain.

Merci pour ce retour.

Merci beaucoup Tonton pour ce gros boulot de traduction.

Manifestement le team a exploité au maximum les possibilités offertes par le règlement, et fourni un travail énorme en ne lésinant pas à la dépense.

Mais je ne suis toujours pas convaincu.

Des gens plus au fait que moi des modalités de préparation d'une machine de compétition ont déjà expliqué suite au précédent article que les soi-disant secrets dévoilés par Monlau, notamment sur la température de fonctionnement moteur, n'étaient que le B-A-BA de la préparation.

Et le simple fait que le team croie devoir préciser que Marquez passait plus vite en courbe que ses adversaires, alors qu'on a déjà prouvé sur ce forum, captures d'écran à l'appui, que c'est faux, me suffit pour penser qu'on se fout encore de nous : ça signifie qu'eux-mêmes chez Monlau savent que leurs explications techniques ne peuvent suffire à expliquer les différences d'efficacité entre la moto de Marquez et celles de ses principaux adversaires dans les accélérations.

Bon allez, je cesse de m'intéresser à cette question, puisque de toute façon nous sommes en 2013 c'est de l'histoire ancienne

C'est étonnant de dévoiler autant d'astuces dans un monde aussi concurrentiel : ce sont des secrets de polichinelle? ou les modifications plus efficaces sont elles tenues secrètes?

Rien de tout ce qui est décrit ne sort de ce que j'airais fait si j'avais eu le budget de Monlau , il est évident que seuls les secrets de polichinelle ont faits l'objet de cet article mais un bon 80% des lecteurs doivent tomber dans le panneau

100% d'accord avec jarno.
1 Merci tonton pour la traduction
2 Pour le travail de fond du team.
3 Pas convaincu.
4 Le B.A.BA de la mécanique de base en tant que simple mécano.
5 Pour les captures d'écran.
6 Pour la conclusion.
Et pour le tout, un formidable exercice [strike]d'enfumage ou de communication.

Merci Tonton pour la traduction .

De la foutaise cet article , idem que celui de la semaine derniere , ce Montlau est tres fort , merci pour tous ces secrets .

Jarno a écrit:

Bon allez, je cesse de m'intéresser à cette question, puisque de toute façon nous sommes en 2013 c'est de l'histoire ancienne

Alors là, Jarno, je ne te comprends pas !!! Il me semble constater que c'est plutôt l'histoire ancienne qui intéresse les membre éminents de ce forum

BM1150R a écrit:

Jarno a écrit:

Bon allez, je cesse de m'intéresser à cette question, puisque de toute façon nous sommes en 2013 c'est de l'histoire ancienne

Alors là, Jarno, je ne te comprends pas !!! Il me semble constater que c'est plutôt l'histoire ancienne qui intéresse les membre éminents de ce forum

Dans 20 ans un mec ouvrira un topic "Marquez 2012, toute la vérité"...

Bonsoir, ils ont donc dévelloppé un échappement spécifique pour le moteur moto2, mais quelque chose m'interpelle

Je ne sais plus ou j'ai lu ça, mais il me semble qu'ils n'ont pas le droit de passer les motos au banc avec les moteurs officiels, mais ils peuvent en acheter un?

Moi je dit que l'erreur magistrale de Monlau ces d'avoir mis Marquez sur cette moto

Je suis hors sujet, mais pas grave, j'ai l'habitude du karcher du chef.

Je trouve que sur ce site il y a deux périodes :

La période de course, où l'on parle de l'actualité, et là les jeunes sortent du bois .

Et l'inter saison, où les vieux grognards revisitent leurs souvenirs au coin du feux !

Merci Tonton d'avoir pris la peine de traduire l'article pour nous et de nous en faire profiter.

Je ne suis pas assez dans le coup pour dire si ces "secrets" sont, ou non, de polichinelle.
Il serait en revanche intéressant d'avoir l'avis de teams concurrents au sujet de ces révélations.

Développage ou enfumage, that is the question.

Il n'y a pas de question, même sans être dans le sein des Dieux, c'est du politiquement correcte légèrement tèchnique

Merci pour la traduction, Tonton!



Je veux bien les scan des deux articles... quand tu auras le temps.

Pour répondre à quelques questions;

- oui, on peut acheter les moteurs Geo Technology de l'année précédente. La plupart des gros teams l'ont fait, ce qui leur permet de faire des essais dans une configuration aussi proche que possible de celle des courses.

- les teams concurrents pensent effectivement que ces explications sont les bonnes.
Quand ils ont découvert le boîtier TSR, et surtout son fil qui permet de récupérer le régime moteur (ou vitesse du pignon de sortie de boîte), il y a eu de fortes suspicions et un mot s'est répandu de box en box,"traction-control artisanal", d'autant que le même système peut être utilisé en toute légalité en Moto3.
A partir de là, tout le monde a particulièrement observé Marquez en course (et écouté sa moto).
Et, ce qui était troublant, c'était le manque de constance des performances "extra-ordinaires" de sa moto; un peu comme s'il avait eu un bouton overboost quand il en avait vraiment besoin et pas pendant le reste de la course (Marquez ne s'est jamais échappé "à la Iannone 2010").

Bref, faute de preuve flagrante (acqui de données ou enregistrement audio), tout le monde a dû se résoudre à admettre que l'effet over-boost venait principalement du talentueux pilote lui-même, même si, techniquement, rien n'interdisait à ce boîtier d'être ponctuellement utilisé pour donner un petit gros coup de pouce.

Et c'est bien ça qui est dommage, et qui rendait les déclarations de début de saison de Monlau insupportables...
Une fois de plus, la technique avait un coup d'avance sur le règlement.
A-t-elle été utilisée?
On peut débattre à l'infini mais on ne saura jamais la vérité et un petit doute subsistera à tout jamais.

Il semble quand même raisonnable de faire confiance aux teams concurrents, les mieux placés pour juger, et de penser que toutes ces petites améliorations, conjointes au talentueux et léger pilote, ont suffi à donner le titre à Marquez.

Donc, comme Jarno, mon intérêt se porte maintenant sur 2013.

A mon avis, ils rigolent bien les gars de Monlau... gaver le moteur d'essence avec des injecteurs plus gros ? Changer des papillons régulièrement ? Avance au maximum ?

J'enlève cette vidéo de la page d'accueil mais, comme elle est sympathique, je la mets ici.