[GP] Journées d'essais : Jerez, Almeria, Barcelone, Sepang, etc...

Marc a écrit:

...and staying focused on our objectives we will realize the potential that we know we have."

Ils savent qu'ils ont du potentiel et ils vont le mettre en œuvre...
Mais apparemment ils savent aussi que du potentiel il leur en manque et ils bossent dur pour le trouver. Mais leur recherche basée sur des essais tous azimuts semble un peu désespérée, du genre on va tout essayer on finira bien par trouver quelque chose...
Du potentiel il leur en manque, et on a la désagréable impression qu'ils ne savent pas ce qui leur manque et même qu'ils ne savent pas vraiment ou chercher.
Les limites de la démarche "step by step" honnie par Pépé ?

Ils ont annoncé ce qu'ils voulaient; à l'inverse de Honda, une moto plus flexible.

Mais pour arriver au degré de flexibilité souhaité, ils ont deux fourches (48 et 42 mm, et là je trouve que l'écart est grand) et le caisson en carbone.
Je sais bie nqu'on peut travailler sur l'orientation des fibres et l'épaisseur des couches de carbone, mais ça semble moins facile, beaucoup plus empirique, et beaucoup moins efficace qu'avec un cadre en aluminium qui répartit les efforts entre la colonne de direction et l'axe de roue arrière.

Là, en caricaturant, à cause du moteur porteur, ils risquent de se retrouver avec un truc très rigide au milieu et tout mou aux deux bouts...



Mon coeur espère qu'ils vont y arriver mais mon cerveau en doute un peu.

en F1 ils savent très bien calculer ( prédire ) les rigidités de leur pièces carbone, j'ose espérer qu'une proximité avec la Scudéria puisse palier sur ce sujet ? non ?

Oui, j'espère, mais il n'empêche que la forme même de leur caisson (quasiment une courte pyramide) doit être plus difficile à "dominer" au point de vue flexibilité qu'une pièce intégrale plus longue...

Marc a écrit:

Ils ont annoncé ce qu'ils voulaient; à l'inverse de Honda, une moto plus flexible.

Mais pour arriver au degré de flexibilité souhaité, ils ont deux fourches (48 et 42 mm, et là je trouve que l'écart est grand) et le caisson en carbone.
Je sais bie nqu'on peut travailler sur l'orientation des fibres et l'épaisseur des couches de carbone, mais ça semble moins facile, beaucoup plus empirique, et beaucoup moins efficace qu'avec un cadre en aluminium qui répartit les efforts entre la colonne de direction et l'axe de roue arrière.

Là, en caricaturant, à cause du moteur porteur, ils risquent de se retrouver avec un truc très rigide au milieu et tout mou aux deux bouts...



Mon coeur espère qu'ils vont y arriver mais mon cerveau en doute un peu.

la prochaine etape : le moteur flexible


je pense qu'ils vont y arriver .. stoner a quand meme gagner l'an dernier avec une moto qui devait etre moins bonne que la version 2011.
ils ont aussi la chance d'avoir 6 motos en courses + 2 pilote d'essais.. ça en fait des retours d'information et des tests de solutions différentes.

Je ne suis absolument pas convaincu par cette histoire de flexibilité. Leur machine a un "loup" et il leur faut des explications pour ne pas passer pour des c... . Mais je ne suis pas sur mais alors pas sur du tout que ce soit le reflet de la réalité.
Pour information "toutes choses égales par ailleurs" un fourche de 48mm est 49% plus rigide qu'une fourche de 42mm (proportionnel au cube du diamètre).
Les essais dans toutes les directions de Ducati me font penser qu'ils en sont encore à tenter d'établir une corrélation entre phénomènes et paramêtres de construction afin d'établir un vrai diagnostic.

Troy Corser : "Avec les suspensions, on tourne en rond en faisant un grand cercle. On a utilisé de grosses fourches, puis des petites fourches puis on est maintenant revenu où on était auparavant. L'intérieur des fourches et des amortisseurs a beaucoup évolué, en fonction du développement effectué en GP. Mais le système de suspension est globalement resté le même, à part les réglages qui sont maintenant plus fins et précis."

Ducati à un bras oscillant arrière plus court avec plus de variation d'empattement que la Yam, mais moins "d'effet de transmission". De toutes manières personne ne sait vraiment si un cadre "flexible" permet de compenser l'excès "d'IUWA", comme le fait le moteur big-bang (autre clystère sur une jambe de bois).

jmdonnat a écrit:

Pour information "toutes choses égales par ailleurs" un fourche de 48mm est 49% plus rigide qu'une fourche de 42mm (proportionnel au cube du diamètre).

Ah, merci: je n'avais pas la formule (je ne l'ai toujours pas, d'ailleurs), mais je préssentais bien qu'en passant de 48 à 42, l'on faisait un grand bond vers la guimauve...

Ces deux chiffres, assez éloignés correspondent-ils seulement à deux diamètres existants chez Öhlins?
Ou, autrement dit, il n'y a pas de fourche de 44, 45 ou 46mm chez la marque suédoise?

Marc a écrit:

jmdonnat a écrit:

Pour information "toutes choses égales par ailleurs" un fourche de 48mm est 49% plus rigide qu'une fourche de 42mm (proportionnel au cube du diamètre).

Ah, merci: je n'avais pas la formule (je ne l'ai toujours pas, d'ailleurs), mais je préssentais bien qu'en passant de 48 à 42, l'on faisait un grand bond vers la guimauve...

Ces deux chiffres, assez éloignés correspondent-ils seulement à deux diamètres existants chez Öhlins?
Ou, autrement dit, il n'y a pas de fourche de 44, 45 ou 46mm chez la marque suédoise?

...guimauve, chamalo, peut-être même loukoum vu la première destination!
la rigidité dépend aussi de l'épaisseur des tubes et des fourreaux et des propriétés mécaniques des matières utilisées, à mon avis même chez Öhlins ils ont déjà pensé à ça, re

jmdonnat a écrit:

"toutes choses égales par ailleurs"

Ce qui bien sur ne peut pas exister, il s'agit juste d'un ordre d'idée.
Il reste que le diamètre des tubes est le paramètre prépondérant.

Certes, mais c'est plutôt la partie visible de l'iceberg. Celle sur laquelle on se fonde pour dire: "c'est plus gros, donc c'est plus rigide", et Emmanuel a raison de rappeler qu'il y a plusieurs autres paramètres.
A part ça, pour la géométrie du train avant, une télescopique reste une télescopique, et la cinématique procurée dépend de paramètres comme angle de chasse, chasse au sol, déport, etc, mais pas du diamètre des tubes.

LA RIGIDITÉ requise pour la fourche avant, l'est à 95% au plan vertical et dépend beaucoup du diamètre de l'axe de roue. (Si la broche est souple, la roue pète :o).
Après: Revenez aux propos de Troy Corser: Un grosse fainéante ou une petite courageuse pour compenser une géométrie frigide tient plus du GRIS-GRIS que de la technologie.  

Il est tellement logique de conserver le point de contact du pneu au même endroit par rapport sol, que parfois, je me demande s'il existe une volonté délibérée de refuser de comprendre ?
Mais une discussion est-elle possible avec quelqu'un qui prétend ne pas chercher la vérité, mais déjà la posséder ?
That is the question

Laissons travailler Ducati et tournons nos yeux chez Jerez...

Mickey, tu sens l'odeur de la paëlla et tu entends les talons des belles Andalouses? :)

Les essais IRTA auront lieu à partir de vendredi, durant 3 jours.
Les motos2 recevront leur moteur officiel pour la première fois de l'année.

Assistera-t-on, dans ces conditions, à une confirmation des temps impressionnants de Simon et Marquez qui ont récemment laissé la pole du regretté Shoya à une seconde?
Notons toutefois que tout a progressé durant cette année, aussi bien les châssis que les pneus (voir topic) et il se peut tout à fait que ces temps ne les mettent pas à l'abri que leurs petits camarades...

D'une manière générale, les essais hivernaux ont été plus que perturbés par des mauvaises conditions météorologiques et tout le monde espère une fin d'hiver plus clémente pour cette dernière séance d'essais.

Tiens, tiens, commencerait-on à douter chez MZ?
Si Anthony West pilotera le nouveau châssis en acier, comme lors des premiers test, son coéquipier Max Neukirchner sera sur un châssis FTR...
La fin annoncée de l'originalité?

On compte évidemment sur notre ami Ferchou pour nous tenir au courant, au moins des essais de Jules et sur Roadrunner31 pour les nouvelles de Mike.



On suivra également Valentin, Louis, le CIP et Johann ...

Ferchou aura intérêt à nous donner des nouvelles en "live timing" sinon je vais prendre sa femme et sa fille en otage et je vais les torturer:
je vais boire le pastis devant eux sans leur en proposer, devant ces souffrances infligées il ne pourra pas rester insensible à la douleur des siens

Marc a écrit:

Tiens, tiens, commencerait-on à douter chez MZ?
Si Anthony West pilotera le nouveau châssis en acier, comme lors des premiers test, son coéquipier Max Neukirchner sera sur un châssis FTR...
La fin annoncée de l'originalité?

L'équipe MZ Moto2 avec deux châssis différents à Jerez et au Qatar

muz.de a écrit:

L'équipe MZ Moto2 avec deux châssis différents à Jerez et au Qatar

Max Neukirchner et Anthony West, les deux pilotes de Motorenwerke Zschopau GmbH (MZ), commenceront les tests d'avant-saison du 4 au 6 mars à Jerez, Espagne ainsi que le premier GP du championnat du monde Moto2 à Doha, Qatar (le 20 mars) avec des châssis différents.

Pendant que West utilisera une version perfectionnée du cadre tubulaire acier MZ, avec une suspension arrière modifiée, Neukirchner roulera sur un châssis du fabricant anglais FTR. L'objectif initial de lancer les deux pilotes dès le début de saison sur le nouveau châssis MZ Moto2 ne peut être respecté à cause des problèmes de délais inattendus dans la fabrication de certains pièces.

Ce nouveau cadre combinant des pièces en tube d'acier et en acier usiné est prévu, non seulement pour l'utilisation en course, mais aussi comme base pour une MZ Moto2 Replica homologuée route. Cette construction est relativement complexe. "Cela a entrainé des retards que nous ne pouvions pas réduire.", explique le directeur MZ Martin Wimmer. "Nous devions trouver une solution provisoire pour donner une moto convenable aux deux pilotes pour le premier Grand Prix." Le choix s'est porté sur un châssis FTR de la saison 2010. "Avec ce matériel, Karel Abraham a gagné le dernier Grand Prix l'année passée", dit Wimmer. "Nous exploiteront cette situation pour analyser avec soin les données enregistrées sur les deux machines, et les comparer. On peut obtenir ainsi des pistes supplémentaires dans l'amélioration châssis MZ. "

Y a aussi la volonté de limiter la casse non? D'après les pilotes MZ, ils étaient à la rue sur le sec lors des essais passés.

Friday, March 4th, 2011

From 10:00 to 15:50 Moto2/125cc combined training
From 16:00 to 16:50 125cc training class
From 17:00 to 18:00 Moto2 training class

Saturday, March 5th, 2011

From 10:00 to 15:50 Moto2/125cc combined training
From 16:00 to 16:50 Moto2 training class
From 17:00 to 18:00 125cc training class

Sunday, March 6th, 2011

From 10:00 to 15:50 Moto2/125cc combined training
From 16:00 to 16:50 125cc training class
From 17:00 to 18:00 Moto2 training class

Par ailleurs, malheureusement, le circuit de Jerez n'a pas l'air d'être en bonne santé financière...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La livrée de la FTR de Kev Coghlan (Team Debon)...

Merci Mark

Beau temps à Jerez aujourd'hui mais, malheureusement, 3 jours de pluie annoncés pour les essais...

Nous partons aujourd'hui pour Valencia, je pense que l'on aura droit à la meme punition !!!!

c'est con , il fallait venir sur le Bugatti , le soleil sera au rendez-vous tous le week-end

fp , n'oublies pas de nous donner des news !!!

Moto2 :Première photo du moteur officiel.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

photo de Kenny Noyes

Ohhhhh, comme il est beau ce moteur de compétition!

Marc a écrit:

Ohhhhh, comme il est beau ce moteur de compétition!

Alternateur Kit
Boite Kit
Embrayage Sutter
Arbres Kit
Culasse Kit

C'est pas si catastrophique...

Le soleil est encore là ce matin.

Par contre, aucun temps sur MGP.com ...

Les temps, il y a 5 minutes.

125 : Terol, Vinales, Zarco, Folger, Vazquez et Moncayo. Meilleur tour en 1.49.168.

Moto2 : Luthi, Redding, Takahashi, Bradl, Cluzel et De Angelis. Meilleur tour en 1.43.802.

La pluie est à Cadix et pourrait arriver sur le circuit dans quelques minutes...