[Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!

Je me souviens qu'à la fin des années 60, on entendait dire que les Bultaco TSS avaient une des meilleures tenues de route qui soit, ce qui explique peut-être la tentation de certains à vouloir partir de ces cadres pour y monter un moteur a priori plus performant que le monocylindre d'origine. Ou inversement, pour ceux qui avaient déjà un bon moteur et cherchaient un bon cadre.
Le problème du freinage vient peut-être du fait qu'initialement les Bul étaient des machines rustiques et donc légères. Mais si on rajoute des kilos et aussi des km/h, ce n'est pas illogique que le frein ait tendance à montrer ses limites.

damienfollenfant a écrit:: Appel aux spécialistes : en 1969, j'avais pris cette photo d'une 250cc Yamaha/Bultaco sur laquelle courait le pilote britannique Tommy Robb.
Je me demande quelle était la raison ou l'avantage de ce bitza?
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Les Yamaha TD1 n'avaient pas des parties cycles très rigides au contraire des réputées TSS.
L'exemple de Tommy Robb fut repris chez nous par Fred Tran Duc en catégorie nationale.

[Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! - Page 7 241515

Merci les historiens, je me régale de lire toutes ces infos que vous apportez à la communauté. Et pourtant il est bien tard.

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I read some years ago that Yamaha when it started racing took over the racing machines from Showa.
Does anyone know more about this?

Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011

Jan Thiel a écrit:: I read some years ago that Yamaha when it started racing took over the racing machines from Showa.
Does anyone know more about this?

It's confirmed by the book "Motos Japonaises" writen by D.Ganneau and FM.Dumas.

In fact, Yamaha bought Showa a few time before it engaged at the Grand Prix de France with a monocylindre two stroke 125cc / double disk distributor (two carburetters).
Before that Yamaha never developped disk distributor technology, while Showa did on it's production bikes.

are there any pictures of this engine? Did it have a disc and carburettor on each side?

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Jan Thiel a écrit:: are there any pictures of this engine? Did it have a disc and carburettor on each side?

Don't have any picture of the engine. Yes, there was a disk and carburattor on each side.
The engineer-designer was Hatta, who went from Showa to Yamaha when Showa ended it's activity.

The model is RA41. You can find some pictures on the net, but not on the interresting angle.

Here it is: the 125 cc Yamaha RA41 single with double rotary valves of 1961.
Jan Thiel says: "Exactly as I would design now, if I were still working."

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Well, not exactly the same, my engine would have the exhaust at the back.

But for 50 years ago it's a very nice bike.

And I have seen my friend Cees van Dongen racing it!
Until today I never realized it had 2 rotary valves!

Frits Overmars a écrit:: Here it is: the 125 cc Yamaha RA41 single with double rotary valves of 1961.
Jan Thiel says: "Exactly as I would design now, if I were still working."

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Belle et certainement rare photo , si j ai bien tout compris car j ai parfois le cerveau lent , c est un moteur Showa que l on doit a l ingenieur Hatta dans un cadre de Yamaha ou bien est ce le tout premier moteur Yamaha du egalement a Hatta ?

Qui posséde une photo de la 125 Showa de Grand Prix si elle a existé ? , selon des documents émanants de Yamaha , c est le 4 Avril 1960 que la societe Showa rejoignit la societe Yamaha , tandis que dans le livre de Ted Macauley sur Yamaha , l ingenieur Hatta de Showa fut "récupéré" par Yamaha en 1959.

on a Dutch website there is even a drawing of its engine, very interesting.
Please Hemeyla!

Ok Jan, i send them all to Holland so they can learn Dutch ......... click. lol!

Super site Hemeyla, merci...
On y trouve même un topic avec des photos de la But de Pépé : click
et même un topic entier sur Pépé : http://www.deraceheldenvanweleer.nl/index.php/topic,262.0.html
et pas mal d'autres choses tout aussi fantastiques....
Sauf que, comme dit Hemeyla they can learn Dutch lol!

Tant qu'on y est, il y a aussi un site qui a l'air de valoir le coup d'oeil, http://www.saltmine.org.uk/kgb/mdum.html
mais je n'ai pas le temps de tout explorer pour le moment

J ai trouvé la reponse a ma question quelques minutes apres avoir posté mes interrogations sur le lien Showa/Yamaha , Bernard Salvat a consacré un article aux toutes premieres Yamaha en Championnat du monde dans "la vie de la moto" en tout debut d annee 2011, c etait donc a Charade en 1961 , il s agissait des 125 RA 41 et 250 RD 48.

Concernant la 125 RA 41 , il est bien fait allusion a la Showa 125 a distributeurs rotatifs qui la preceda , et dont l ingenieur Hatta s inspira , une question demeure cependant et elle n est pas precisee dans le texte , cette Showa 125 etait elle une moto de course ou de route ?

Impossible d en trouver une photo , quelqu un a t il cela ?

Pas fameux de qualité, mais c'est toujours ça :
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(source : Speed Lover)

Ben vi, Janpol! Mais c'est toujours la même tof...

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Merci Janpol , mais la moto que tu nous montre est "badgée" Yamaha , donc si j ai bien compris c est la Showa dont je reclame une photo repabtisée ?

Ci dessous , quelques details interessants extraits de l article de Bernard Salvat , l ideal serait de le scanner en entier ce que je me refuse a faire car je n en ai pas sa permission ; les photos sont de Didier Ganneau et Francois Mari Dumas.

On apprends notamment dans cet article que Yamaha fut absent de la scene Internationale des Grand Prix en 1962 pour cause de situation financiere delicate.

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Vous êtes certain que c'est la même moto, car sur celle sans carénage on ne voit qu'un seul échappement, alors que sur celle qui est carénée on en voit bien deux?
Mais d'autre part comme ma vue baisse...

En y regardant de plus près il y a un peu des deux, c'est donc bien la vue qui baisse!

125 mono et 250 twin ?
La 250 est de même conception (Showa ) ? Ou dérivée des Adler ?

La logique est de reprendre les même cotes pour faire les deux moteurs et de profiter des découvertes de l'une sur l'autre (MZ faisait comme ça et malgré des petits moyens ça marchait bien).

Fred

yves kerlo a écrit:: Vous êtes certain que c'est la même moto, car sur celle sans carénage on ne voit qu'un seul échappement, alors que sur celle qui est carénée on en voit bien deux?
Mais d'autre part comme ma vue baisse...

Very well spotted, Yves. The RA41 with number 4 on the fairing is a 125 cc single with a carburettor on each side; the RD48 with number 36 on the fairing is a 250 cc twin, also with a carburettor on each side

.

@Fredjaw c est le mono Yamaha qui est inspiré de la 125 Showa , quant aux 250 retourne a la page 1 et tu verras que la serie des TZ et les Yamaha de course en general se sont inspirées quant a elles des Adler RS 250 (Twin parallelle liquide).

Idem pour les machines de route , quant a la 125 Showa , elle aurait couru au Mont Asama , mais manquait de fiabilité.

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Source : Colin Mac Kellar

Je ne sais pas si on l'a déjà cité, mais voilà un site à explorer : http://www.classicyams.com/
en particulier : http://www.classicyams.com/race-bikes/early-factory-racers/ et même mieux : http://www.classicyams.com/race-bikes/early-factory-racers/yamaha-125-ccm-factory-racers.html

Tant qu'on y est, afin d'éviter de se disperser : l'histoire des Yamaha 500cc de GP

Mais, tu passes ta vie sur Internet Janpol ! Je te comprends, même si j'évite de le faire ... trop passionnant.

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