[Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!

Apriliabarth a écrit:

Je profite de ce deterrage de post pour lancer ma requete : je recherche toujours une photo de la 125 Showa de course initiatrice des 125 Yamaha de Grand Prix de 1961 , c est introuvable apparemment.

Here it is, just after Yahama put their sticker on the tank 8) .

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Note the double rotary valves. Jan Thiel had planned to use this same concept for the successor of the Aprilia RSA125....
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Interesting news, regarding Jan.

Rarissime de double distributeur rotatif avec le Kreidler.

La Showa étant antérieure à la Yamaha, c'est entre 1959 et 1960 qu'il peut y avoir des sources, hélas concentrées au Japon, n'étant sans doute pas sortie de l'archipel. Je regarde MR 59/60/61 sans grand espoir.

Fügner a écrit:

Rarissime de double distributeur rotatif avec le Kreidler.

La Showa étant antérieure à la Yamaha, c'est entre 1959 et 1960 qu'il peut y avoir des sources, hélas concentrées au Japon, n'étant sans doute pas sortie de l'archipel. Je regarde MR 59/60/61 sans grand espoir.

C est ce que je pense aussi , mais comme Bubu l a dit je suis un Saint Thomas , or ayant vu un autocollant Yamaha sur cette photo j ai douté que c etait bien celle que je recherchais , apparemment , il n existe aucun lien entre le défunte marque de motos Showa et la fabrique d amortisseurs , merci a Frits et a Fugner pour vos photos et commentaires.

Apriliabarth a écrit:

@Tepi je suppose sur tu veux dire une photo en statique ? C est bien la 250 de Jarno , et c est bien en 1973 , c est extrait du livre "Jarno Saarinen The flying Finn" de Klaas Tjassens.

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Merci Apriliabarth
Oui , c'est bien cela

Evidemment je tombe là dessus à 4h du mat' et avec 6 mois de retard

Mais j'ai toutes les photos de ces modèles en HD (sauf la Showa)

exemple la Ya1 1955
(mais aussi la Yc1, la Yd1, Ya2, Ya3, Yd2, Yds1, Yd3, Ydt1.....Ya6.........etcccccc et toutes les OW enfin plus de 300 en tout et en HD)


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la RD45 1961 déjà parue au début ici


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et les sieurs Ito Ohishi Nogushi Hasegawa et Sunako en 1961

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et puis j'ai lu l'anecdote sur la TD2

la photo officielle Yam TD2 1969 (si ça peut servir pour la restauration... y a moyen de l'agrandir suffisamment pour y retrouver ses petits )
euh y a eu aussi la TR2 en 70 (bon mais allez dodo)


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je n'ai pas le temps pour rédiger un topo mais si une bonne âme (co-brandée Pit Lane ) se sent d'attaque pour l'un ou l'autre de ces modèles, les versions HD sortiront de leur vitrine réfrigérée pour ne pas les abîmer

salut
une chose bizarre sur l'affiche double faces des concessions.
il en manque un, et pas des moindres... le Nain Jaune.

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Pour Mickey.

Quand les anglais de YAMAHA prennent une pleine page dans Classic Racer pour les 50 ans en GP, ils choisissent vraiment n'importe quelle moto.



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Ce sont des hommes qui ont du gout , sans aucun doute !!!

Plutôt qu'une bouilloire, j'aurais vu LA moto emblématique de chez Yam: La nixté...

Je trouve que cette moto (la 350 RDLC) est assez bien représentative de l esprit avant gardiste de la marque au contraire , tout d abord parce que c est un deux temps , la "marque de fabrique" de Yamaha ne l oublions pas , et d autre part parce qu a l époque de sa sortie , en 1980 , elle était seule sur ce nouveau créneau , ce qui comme souvent chez Yamaha est le signe d un esprit novateur (comme la XT 500 ; la V MAX ; la GTS ; etc etc) , de plus , n oublions pas qu elle permit a grand nombre de pilotes de Grand Prix de débuter en compétition , je pense a Jean Philippe Ruggia par exemple , et je crois meme qu un pilote actuel de Moto Gp vient de s en offrir une (Capirossi , a vérifier).

je te rejoins Apriliabarth et yamaha avait joué à fond les comparaisons entre les 2 mondes (Circuit/route) à l'époque

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Une affiche alléchante cette année :

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GP du Japon 1965, quelques Yamaha 4 , la première est à refroidissement à air, si quelqu'un en sait plus!!Apriliabarth peut-être lui qui possède le livre de Mick Walker sur les motos de courses Japonaises celui de couleur orange
source Moto Revue 4/12/65

Je ne peux pas te légender cette photo vu que je ne l ai pas , mais je suis sur qu un spécialiste va s en charger a ma place , quant a la supposée 125 Showa de grand prix a laquelle il est fait allusion plus haut et dont se serai inspiré Yamaha pour concevoir sa premiére 125 monocylindre a distributeurs rotatifs elle n a tout simplement pas existé , du coup , le témoignage le plus fiable que l on posséde , en plus de la photo de Frits , c est le fait que c est l ancien ingénieur Hatta de chez Showa qui a bien conçu ce moteur , mais surement pas sur une Showa 125 de grand prix , dont on ne retrouve trace nulle part .

C'est vrai qu'entre la RD56, twin à air, et la RR08A, V4 à eau, il y avait eu un sacré bond. J'ignorais l'existence d'un 4 cylindres à air, mais ça ne me surprend qu'à moitié. En fait, ça fait longtemps qu'on nous a expliqué l'importance de la stabilité de la température de fonctionnement pour les 2T, d'où l'intérêt évident du refroidissement par eau. Yamaha a donc testé les différentes possibilités.

D'après la page ci dessous du site officiel Yamaha
http://www.yamaha-motor.co.jp/global/race/wgp-50th/race_archive/machines/rd05a/
le prototype de la RD05 aurait été construit sur la base de deux twins RA97 à air "entassés l'un sur l'autre" ( sic ) . Cette machine aurait couru au GP d'Italie 65 avant d'être équipée du refroidissement liquide "pour la course suivante" ( je cite toujours....) et de remporter sa seule victoire au GP du Japon 66 . Pour la saison suivante, le moteur aurait été "complètement reconstruit" en faisant "des efforts pour réduire la taille et le poids" pour donner naissance à la célèbre RD05A qui connut le succès en 67 et 68 .

1965 : l'usine Yamaha a construit une première RD05 liquide dont les premières sorties furent un bide : le département course se remit au travail et construisit 2 moteurs : le premier à air , 4 cylindres en v , plus puissant que prévu (plus de 65 cv alors que la barre était de 60cv ) mais il vibrait atrocement ; le deuxième moteur , toujours un v4 , refroidi par eau développait 60cv à 14 000trs/minutes : alésage/course 41X44 , boite 8 vitesses , 2 vilos contra rotatifs , nom de bapteme RD005A : cadre double berceau largement inspiré du Norton Featherbed ; le modèle air pesait 145kg et le modèle eau 125 kgs : les 2 modèles furent utilisées en 1966 ;

RD05A bien sur, mais alors qu'était la RR08A, sachant que je n'ai pas inventé cette appellation, comme le montre cette page du site du Yamaha Classic Racing Team où elle est mentionnée en tant que "Yamaha RR08A 350cc 4cyl 2s 1969 Pentti Korhonen".
350cc 4 cylindres 2T en 1969, ça ne me rappelle RIEN

La RR08A n'a jamais existé, c'est une pure invention de Ferry Brouwer, une "évocation" construite autour d'un 4 cylindres en carré dessiné par Franco Ringhini, qu'on a d'abord vu dans le 350 Morbidelli essayé par Nieto en 73 , puis dans le RTM piloté par Perugini et Pileri entre autres. Je vous prépare quelques photos .

Dans le même esprit, Ferry a aussi construit "pour le plaisir" une 250 4 cylindres 4 temps en ligne qui fait un bruit inimaginable .

Je suis impatient de voir des photos de la 350 RTM

OK pour la pure invention de Ferry Brouwer, sans l'oublir complètement, on n'utilisera plus l'appellation RR08A sinon pour rappeler qu'elle est un peu "bidon".

Idem pour la RD56F, réalisée à partir du moteur de la FZR250R de tourisme, 250cc 4T 4 cylindres 16 soupapes des années 86/94, ainsi qu'on en a déjà parlé sur pit-lane et peut-être bien dans ce topic même (à vérifier, mais pas ce soir j'ai la migraine... ).

Donc, suite à mon post précédent : en 2008, je profite d'un séjour de quelques mois en douce France pour me rendre aux Coupes Moto Légende à Dijon. Ayant réussi à me glisser subrepticement dans le box de Ferry Brouwer, je tombe en arrêt devant cet engin:

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J'ai la même réaction que janpol : une 350 Yam 4 cylindres ? Ca n'a jamais existé ..... Avisant alors Michelle Duff dans le box, dont j'imagine qu'ayant piloté les Yam d'usine dans les années 60, elle doit savoir de quoi il retourne, je l'aborde et lui demande in English :
"Excusez-moi m'dame, pourquoi est-ce que cette moto a des plaques bleues ? "
"Parce que c'est une 350"
"Mais, m'dame, il n'y a jamais eu de 350 Yam 4 cylindres à l'époque "
"Non, ce n'est pas une vraie, c'est une réplique que Ferry a construit avec un moteur Morbidelli "
"Et c'est vous qui allez la piloter? "
"Oui, Ferry m'a demandé de la prendre aujourd'hui parceque je ne connais pas le circuit, demain je pourrai prendre la 250"  ( en me désignant la RD05 A voisine, qui en fait n'est pas une originale mais une reconstruction intégrale , partie-cycle et moteur, par Ferry Brouwer)
J'ai visiblement l'air interloqué, car je ne vois pas trop le rapport entre le fait d'apprendre le circuit et celui de prendre la 350..... alors elle me précise:
" Oui, vous comprenez, je ne connais pas le circuit, alors si il m'arrivait quelque chose, Ferry préfère que ce soit avec cette 350 plutôt qu'avec la 250 qui est beaucoup plus précieuse"...
J'en suis resté sur le cul...cette  brave sexagénaire envisageait sereinement la possibilité de se prendre une gamelle , comme si ca faisait partie du jeu....
Ceci dit, quand je l'ai vue sur la piste, j'ai compris ces inquiétudes car la "Michelle" avait une attaque féroce, à l'oeil nu elle était nettement plus vite que les Braun, Mortimer et Gould qui tournaient assez tranquillement en comparaison.

Une photo de Michelle dans le box, en compagnie d'un individu louche qui trainaît dans le coin...

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Et une du panneau détaillant la composition de l'écurie de Ferry. La "RD56F" est la 4 cylindres 4 temps évoquée dans mon message précédent  

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Pour répondre à Emmanuel sur la 350 RTM : en fait , je pense que le "bitza" 350 construit par Ferry Brouwer n'existe plus à ce jour , car le collectionneur néerlandais ( et pilote en course classique ) Michel du Maine est en train de reconstruire la 350 RTM et d'après ce qu'il écrit sur le forum North American Two Strokes il a récemment ( septembre 2011 ) pu racheter à Ferry Brouwer le moteur d'origine. Si tu veux des photos, il y en a des quantités sur le sujet que Michel du Maine a ouvert sur le forum en question ( dont une du moteur monté dans la "RR08A", sans carénage )

http://2stroker.createforumhosting.com/project-rtm-350-4-cyl-two-stroke-disc-valve-t5352.html

La RD56F sans carénage :
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On voit bien que l'architecture du moteur est sensiblement décalée par rapport ce qui se faisait dans les années 60 (angle des conduits d'admission, refroidissement liquide sur un 4T). Le reste est "présentable".

Remarque :
l'engin ne plait pas à Frits, mais il il admet ne pas forcément détester le son des mégaphones.

Merci pour le lien philipp7, souvenirs, souvenirs