| [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! | |
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Auteur | Message |
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adrien mototribu
Nombre de messages : 2602 Localisation : luberon Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 18 Aoû 2011 - 4:27 | |
| Evidemment je tombe là dessus à 4h du mat' et avec 6 mois de retard Mais j'ai toutes les photos de ces modèles en HD (sauf la Showa) exemple la Ya1 1955 (mais aussi la Yc1, la Yd1, Ya2, Ya3, Yd2, Yds1, Yd3, Ydt1.....Ya6.........etcccccc et toutes les OW enfin plus de 300 en tout et en HD) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]la RD45 1961 déjà parue au début ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et les sieurs Ito Ohishi Nogushi Hasegawa et Sunako en 1961 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et puis j'ai lu l'anecdote sur la TD2 la photo officielle Yam TD2 1969 (si ça peut servir pour la restauration... y a moyen de l'agrandir suffisamment pour y retrouver ses petits ) euh y a eu aussi la TR2 en 70 (bon mais allez dodo) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]je n'ai pas le temps pour rédiger un topo mais si une bonne âme (co-brandée Pit Lane ) se sent d'attaque pour l'un ou l'autre de ces modèles, les versions HD sortiront de leur vitrine réfrigérée pour ne pas les abîmer |
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tripotemascagne
Nombre de messages : 1819 Age : 66 Localisation : nouvelle aquitaine Date d'inscription : 29/08/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Sam 20 Aoû 2011 - 11:43 | |
| salut une chose bizarre sur l'affiche double faces des concessions. il en manque un, et pas des moindres... le Nain Jaune. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11349 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: 50 Ans de RDLC...? Ven 26 Aoû 2011 - 13:31 | |
| Pour Mickey. Quand les anglais de YAMAHA prennent une pleine page dans Classic Racer pour les 50 ans en GP, ils choisissent vraiment n'importe quelle moto. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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mickey
Nombre de messages : 12435 Age : 47 Localisation : Campagne angevine Date d'inscription : 30/10/2008
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mickie
Nombre de messages : 1931 Age : 72 Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau! Date d'inscription : 13/06/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Sam 27 Aoû 2011 - 9:40 | |
| Plutôt qu'une bouilloire, j'aurais vu LA moto emblématique de chez Yam: La nixté... _________________ Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!
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Apriliabarth
Nombre de messages : 4213 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Sam 27 Aoû 2011 - 11:16 | |
| Je trouve que cette moto (la 350 RDLC) est assez bien représentative de l esprit avant gardiste de la marque au contraire , tout d abord parce que c est un deux temps , la "marque de fabrique" de Yamaha ne l oublions pas , et d autre part parce qu a l époque de sa sortie , en 1980 , elle était seule sur ce nouveau créneau , ce qui comme souvent chez Yamaha est le signe d un esprit novateur (comme la XT 500 ; la V MAX ; la GTS ; etc etc) , de plus , n oublions pas qu elle permit a grand nombre de pilotes de Grand Prix de débuter en compétition , je pense a Jean Philippe Ruggia par exemple , et je crois meme qu un pilote actuel de Moto Gp vient de s en offrir une (Capirossi , a vérifier). |
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mickey
Nombre de messages : 12435 Age : 47 Localisation : Campagne angevine Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Sam 27 Aoû 2011 - 11:42 | |
| je te rejoins Apriliabarth et yamaha avait joué à fond les comparaisons entre les 2 mondes (Circuit/route) à l'époque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Une affiche alléchante cette année : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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philwood Admin
Nombre de messages : 15033 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: (oldies) 1961/2011 50 ans de Yamaha en Grand Prix Mer 7 Déc 2011 - 17:52 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]GP du Japon 1965, quelques Yamaha 4 , la première est à refroidissement à air, si quelqu'un en sait plus!!Apriliabarth peut-être lui qui possède le livre de Mick Walker sur les motos de courses Japonaises celui de couleur orange source Moto Revue 4/12/65 |
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Apriliabarth
Nombre de messages : 4213 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Mer 7 Déc 2011 - 18:26 | |
| Je ne peux pas te légender cette photo vu que je ne l ai pas , mais je suis sur qu un spécialiste va s en charger a ma place , quant a la supposée 125 Showa de grand prix a laquelle il est fait allusion plus haut et dont se serai inspiré Yamaha pour concevoir sa premiére 125 monocylindre a distributeurs rotatifs elle n a tout simplement pas existé , du coup , le témoignage le plus fiable que l on posséde , en plus de la photo de Frits , c est le fait que c est l ancien ingénieur Hatta de chez Showa qui a bien conçu ce moteur , mais surement pas sur une Showa 125 de grand prix , dont on ne retrouve trace nulle part . |
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janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Mer 7 Déc 2011 - 21:26 | |
| C'est vrai qu'entre la RD56, twin à air, et la RR08A, V4 à eau, il y avait eu un sacré bond. J'ignorais l'existence d'un 4 cylindres à air, mais ça ne me surprend qu'à moitié. En fait, ça fait longtemps qu'on nous a expliqué l'importance de la stabilité de la température de fonctionnement pour les 2T, d'où l'intérêt évident du refroidissement par eau. Yamaha a donc testé les différentes possibilités. |
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philippe7
Nombre de messages : 4129 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Mer 7 Déc 2011 - 22:10 | |
| D'après la page ci dessous du site officiel Yamaha http://www.yamaha-motor.co.jp/global/race/wgp-50th/race_archive/machines/rd05a/ le prototype de la RD05 aurait été construit sur la base de deux twins RA97 à air "entassés l'un sur l'autre" ( sic ) . Cette machine aurait couru au GP d'Italie 65 avant d'être équipée du refroidissement liquide "pour la course suivante" ( je cite toujours....) et de remporter sa seule victoire au GP du Japon 66 . Pour la saison suivante, le moteur aurait été "complètement reconstruit" en faisant "des efforts pour réduire la taille et le poids" pour donner naissance à la célèbre RD05A qui connut le succès en 67 et 68 . |
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dulas frederic
Nombre de messages : 675 Age : 64 Localisation : merignac Date d'inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Mer 7 Déc 2011 - 22:30 | |
| 1965 : l'usine Yamaha a construit une première RD05 liquide dont les premières sorties furent un bide : le département course se remit au travail et construisit 2 moteurs : le premier à air , 4 cylindres en v , plus puissant que prévu (plus de 65 cv alors que la barre était de 60cv ) mais il vibrait atrocement ; le deuxième moteur , toujours un v4 , refroidi par eau développait 60cv à 14 000trs/minutes : alésage/course 41X44 , boite 8 vitesses , 2 vilos contra rotatifs , nom de bapteme RD005A : cadre double berceau largement inspiré du Norton Featherbed ; le modèle air pesait 145kg et le modèle eau 125 kgs : les 2 modèles furent utilisées en 1966 ; |
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janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Mer 7 Déc 2011 - 23:09 | |
| RD05A bien sur, mais alors qu'était la RR08A, sachant que je n'ai pas inventé cette appellation, comme le montre cette page du site du Yamaha Classic Racing Team où elle est mentionnée en tant que "Yamaha RR08A 350cc 4cyl 2s 1969 Pentti Korhonen". 350cc 4 cylindres 2T en 1969, ça ne me rappelle RIEN |
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philippe7
Nombre de messages : 4129 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Mer 7 Déc 2011 - 23:33 | |
| La RR08A n'a jamais existé, c'est une pure invention de Ferry Brouwer, une "évocation" construite autour d'un 4 cylindres en carré dessiné par Franco Ringhini, qu'on a d'abord vu dans le 350 Morbidelli essayé par Nieto en 73 , puis dans le RTM piloté par Perugini et Pileri entre autres. Je vous prépare quelques photos .
Dans le même esprit, Ferry a aussi construit "pour le plaisir" une 250 4 cylindres 4 temps en ligne qui fait un bruit inimaginable .
Dernière édition par philippe7 le Jeu 8 Déc 2011 - 0:30, édité 1 fois |
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Emmanuel Laurentz
Nombre de messages : 5085 Age : 65 Localisation : PACA Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Mer 7 Déc 2011 - 23:42 | |
| Je suis impatient de voir des photos de la 350 RTM |
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janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 8 Déc 2011 - 0:04 | |
| OK pour la pure invention de Ferry Brouwer, sans l'oublir complètement, on n'utilisera plus l'appellation RR08A sinon pour rappeler qu'elle est un peu "bidon". Idem pour la RD56F, réalisée à partir du moteur de la FZR250R de tourisme, 250cc 4T 4 cylindres 16 soupapes des années 86/94, ainsi qu'on en a déjà parlé sur pit-lane et peut-être bien dans ce topic même (à vérifier, mais pas ce soir j'ai la migraine... ). |
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philippe7
Nombre de messages : 4129 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 8 Déc 2011 - 0:15 | |
| Donc, suite à mon post précédent : en 2008, je profite d'un séjour de quelques mois en douce France pour me rendre aux Coupes Moto Légende à Dijon. Ayant réussi à me glisser subrepticement dans le box de Ferry Brouwer, je tombe en arrêt devant cet engin: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]J'ai la même réaction que janpol : une 350 Yam 4 cylindres ? Ca n'a jamais existé ..... Avisant alors Michelle Duff dans le box, dont j'imagine qu'ayant piloté les Yam d'usine dans les années 60, elle doit savoir de quoi il retourne, je l'aborde et lui demande in English : "Excusez-moi m'dame, pourquoi est-ce que cette moto a des plaques bleues ? " "Parce que c'est une 350" "Mais, m'dame, il n'y a jamais eu de 350 Yam 4 cylindres à l'époque " "Non, ce n'est pas une vraie, c'est une réplique que Ferry a construit avec un moteur Morbidelli " "Et c'est vous qui allez la piloter? " "Oui, Ferry m'a demandé de la prendre aujourd'hui parceque je ne connais pas le circuit, demain je pourrai prendre la 250" ( en me désignant la RD05 A voisine, qui en fait n'est pas une originale mais une reconstruction intégrale , partie-cycle et moteur, par Ferry Brouwer) J'ai visiblement l'air interloqué, car je ne vois pas trop le rapport entre le fait d'apprendre le circuit et celui de prendre la 350..... alors elle me précise: " Oui, vous comprenez, je ne connais pas le circuit, alors si il m'arrivait quelque chose, Ferry préfère que ce soit avec cette 350 plutôt qu'avec la 250 qui est beaucoup plus précieuse"... J'en suis resté sur le cul...cette brave sexagénaire envisageait sereinement la possibilité de se prendre une gamelle , comme si ca faisait partie du jeu.... Ceci dit, quand je l'ai vue sur la piste, j'ai compris ces inquiétudes car la "Michelle" avait une attaque féroce, à l'oeil nu elle était nettement plus vite que les Braun, Mortimer et Gould qui tournaient assez tranquillement en comparaison. Une photo de Michelle dans le box, en compagnie d'un individu louche qui trainaît dans le coin... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et une du panneau détaillant la composition de l'écurie de Ferry. La "RD56F" est la 4 cylindres 4 temps évoquée dans mon message précédent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par philippe7 le Ven 24 Juil 2015 - 22:21, édité 1 fois |
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philippe7
Nombre de messages : 4129 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 8 Déc 2011 - 0:38 | |
| Pour répondre à Emmanuel sur la 350 RTM : en fait , je pense que le "bitza" 350 construit par Ferry Brouwer n'existe plus à ce jour , car le collectionneur néerlandais ( et pilote en course classique ) Michel du Maine est en train de reconstruire la 350 RTM et d'après ce qu'il écrit sur le forum North American Two Strokes il a récemment ( septembre 2011 ) pu racheter à Ferry Brouwer le moteur d'origine. Si tu veux des photos, il y en a des quantités sur le sujet que Michel du Maine a ouvert sur le forum en question ( dont une du moteur monté dans la "RR08A", sans carénage )
http://2stroker.createforumhosting.com/project-rtm-350-4-cyl-two-stroke-disc-valve-t5352.html |
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janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 8 Déc 2011 - 6:54 | |
| La RD56F sans carénage : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]On voit bien que l'architecture du moteur est sensiblement décalée par rapport ce qui se faisait dans les années 60 (angle des conduits d'admission, refroidissement liquide sur un 4T). Le reste est "présentable". Remarque : l'engin ne plait pas à Frits, mais il il admet ne pas forcément détester le son des mégaphones. |
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Emmanuel Laurentz
Nombre de messages : 5085 Age : 65 Localisation : PACA Date d'inscription : 07/12/2009
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 8 Déc 2011 - 11:53 | |
| Merci pour le lien philipp7, souvenirs, souvenirs |
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philwood Admin
Nombre de messages : 15033 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: (oldies) 1961/2011 : 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 8 Déc 2011 - 18:05 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Suite aux précisions de Philippe voici quelques photos de la première victoire de la Yam4 à eau en 66 aux mains de Hasegawa, soit 13 gp après le début de la 4 à air en 65 en Italie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]la 125 jawa en 67, on en accouple 2 et on à peut-être une idée de ce à quoi pouvait bien ressembler cette Yam à eau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]!!! Mr Cathcart doit bien avoir quelques photos dans sa doc!!! |
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Apriliabarth
Nombre de messages : 4213 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 8 Déc 2011 - 19:20 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]source : Colin Mac Kellar |
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philippe7
Nombre de messages : 4129 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Jeu 8 Déc 2011 - 20:12 | |
| Pour revenir aux "débuts" de la Yam 4 : En fait , je me demande si le site officiel Yamaha n'aurait pas tort en parlant de débuts avec un modèle à air au GP d'Italie, et d'un passage au "liquide" le GP suivant (Japon) - et si ce n'est pas plutôt la chronologie proposée par Frédéric Dulas sur la page précédente qui est la bonne ; si vous regardez sur ce magazine d'époque sur le fabuleux site consacré à Herman Meijer , il y a en bas de la première page une photo de "la première Yamaha à refroidissement liquide" au GP d'Italie 65 . Et si vous allez plus bas sur la page, il y a aussi le reportage sur le GP du Japon - même si on ne parle pas néerlandais couramment, c'est intéressant....( attention, la page est longue à charger )
http://www.motorracehistorie.nl/jaar1965/1965-3.html#1965-Italiaanse-G.P.-met-hemel-waterkoeling |
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philwood Admin
Nombre de messages : 15033 Age : 71 Localisation : Essonne Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: (oldies) 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Sam 10 Déc 2011 - 21:00 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Alors là, la Yam à air et à eau sont toutes les deux des RD 05 !!! C'est quand même curieux que personne n'a trouvé de photo de cette Yamahair!!!Philippe as tu posé la question à tes contacts de chez Motorsport?? |
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philippe7
Nombre de messages : 4129 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! Sam 10 Déc 2011 - 21:47 | |
| Bizarre....cet article reprend la chronologie du site officiel de Yamaha ( a air en Italie , à eau au Jaopon...) alors que l'article de l'hebdomadaire Motor sur le site Hemeyla fait explicitement référence à un moteur a refroidissement liquide ( et en V à 90°) à Monza. Certes, sur la photo on ne voit rien de précis, mais je ne sais pas pourquoi j'aurais plutôt tendance à croire la revue d'époque...
D'autre part, le site Yamaha parle bien du premier proto comme étant l'accouplement de 2 RA97 , qui était bien un 125 liquide ( voir photo d'apriliabarth trois posts plus haut...)
Donc je pense toujours que la chronologie proposée par fred dulas est la bonne, peut-être pourrait il nous dire quelles sont ses sources...
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| Sujet: Re: [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! | |
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| [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix! | |
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