Qui est en ligne ? | Il y a en tout 62 utilisateurs en ligne :: 4 Enregistrés, 1 Invisible et 57 Invités :: 2 Moteurs de recherche bartau, Jari T, justin, tripotemascagneLe record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 588 le Jeu 26 Sep 2024, 06:33 |
Derniers sujets | » [oldies] Honda 125 CB93 1963-1966 /racing kit.Aujourd'hui à 21:37 par DidierF » [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ... Aujourd'hui à 18:27 par BOOZE » Bourg-en-Bresse 1969Aujourd'hui à 17:40 par tripotemascagne » Bourg en Bresse 1964Aujourd'hui à 14:51 par DidierF » [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!Aujourd'hui à 14:34 par bubu » [Oldies] Honda 450,les cadres de courseAujourd'hui à 13:25 par DidierF » [Technique] Vilebrequin deux tempsAujourd'hui à 12:39 par JPG » Té que nique.Hier à 23:23 par Adco » Recensement des moteurs V3, deux et quatre tempsHier à 23:20 par Anthony FZ1 » [Oldies] Répertoire Moto RevueHier à 11:59 par DidierF » [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)Hier à 11:58 par DidierF » #4 Restauration de mon side-car des années 70, Hier à 11:29 par Joel Enndewell 2424 » Honda V3 en préparationMar 19 Nov 2024, 21:53 par Toop » [Oldies] Quizz (30)Mar 19 Nov 2024, 19:40 par jack177071 » controle technique motoMar 19 Nov 2024, 13:17 par Ninja Atak » Fred, t'es un enfoiré !Lun 18 Nov 2024, 21:05 par Objectif Lune » [MotoGP] GP de Catalogne 2024 à Barcelone les 15 - 16 et 17 Nov 2024 Lun 18 Nov 2024, 18:55 par Ninja Atak » Sunday Ride Classic 2025 - circuit Paul RicardLun 18 Nov 2024, 18:53 par SuomiFinn 95 » [Oldies] Courses de côteDim 17 Nov 2024, 17:21 par Loveside » [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)Dim 17 Nov 2024, 17:04 par DidierF » [Oldies] Des livres sur la course motoDim 17 Nov 2024, 11:51 par Loveside » [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)Sam 16 Nov 2024, 20:29 par dga » Micou.Sam 16 Nov 2024, 17:09 par Joel Enndewell 2424 » Bourg en Bresse 1958Sam 16 Nov 2024, 16:47 par DidierF » Questions (vitesse 1977-2001) Sam 16 Nov 2024, 14:22 par DidierF » [Oldies] Les transporteurs de motos des paddocksSam 16 Nov 2024, 14:08 par DidierF » [Oldies] Fergus, Geoff, Libero et les autres (vitesse 1946-1960)Sam 16 Nov 2024, 08:49 par DidierF » [INTERVIEW] Dans la Boite à Gants - Top moments avec des Top personnagesSam 16 Nov 2024, 08:42 par cric29 » [Oldies] Dutch TT Assen 1966. Apogée de la période classique.Ven 15 Nov 2024, 19:30 par DidierF » Der de der Barcelone.... Ven 15 Nov 2024, 09:34 par Joel Enndewell 2424 |
|
| [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... | |
|
+115hurricane JH42 stephane VADE Polux rsv yodadim desmofr16 sylvainsolex nard gilles 675RDLC damienfollenfant BauGG eric houdas LDA t.cazenabe bubu panerai Thierry Noblesse singleton560 fred21 crigar budspencer jankypud michel guichard lavocadudiabl ttroncs marcolemotard Dan42 bentou rudgissimo tim la casse cat TZ94 philwood coupleconic MJ-Works crazytoon Jarno Dialmax kevin 2strokeman Phytus Thomas V Gull Team MLR jerome nimo scrat56 Fazerman BC71 thierysp angevin55 GrahamB le vieux docteur cristogrr jean-christophe A. Toop SEGRETAIN NICOLE Philip PVC herve Atch calimoto21 chevalier frank fpayart Nico EDOUARD Jean Gilles_a_paris hawkwind erwan#26 Frits Overmars Yannick julien #41 gozos Cétautomatix MANETON ridley mecir Tic Tac Xenu ghg02 Emmanuel Laurentz Seb4LO R2D2 lilian350 superkart dd1 chriss #333 drummers mickie Guichou MacPepR Giesse Eric Offenstadt Mykeul monomotomicky gromono72 DavidB fasty xd38 Emil' Catastrofik rgdavid Pickup Pignool Buell-LN janpol84 jmdonnat drt67 Fügner Ed Marc yves kerlo sdvs Géant Vert mickey 119 participants | |
Auteur | Message |
---|
chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 08:28 | |
| |
| | | Dialmax
Nombre de messages : 9109 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 10:53 | |
| |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8933 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 11:09 | |
| C'est ce que je disais dans un autre Post: à l'oeuil on voit tout de suite si çà va marcher ou non, avec un peu d'habitude, la qualité transpire sur ces pièces, on ne peut en attendre que d'excellent service, bravo Un "point dur" toutefois sur le train AV JBB transposé en motoGP: le mono disque de frein pourrait-il faire jeu égal avec 2 disques de 340 en carbone en terme de feelling et résistance thermique?? A+ Dan |
| | | jankypud
Nombre de messages : 114 Localisation : Grasse Date d'inscription : 13/05/2013
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 13:40 | |
| Merci pour cette vidéo, c'est superbe et grisant à la fois |
| | | Fügner
Nombre de messages : 9266 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 15:56 | |
| - Dan42 a écrit:
- C'est ce que je disais dans un autre Post: à l’œil on voit tout de suite si çà va marcher ou non, avec un peu d'habitude, la qualité transpire sur ces pièces, on ne peut en attendre que d'excellents services, bravo
+1 - Dan42 a écrit:
- Un "point dur" toutefois sur le train AV JBB transposé en motoGP: le mono disque de frein pourrait-il faire jeu égal avec 2 disques de 340 en carbone en terme de feeling et résistance thermique??
A+ Dan Une limite pas simple du tout à résoudre pour une petite équipe indépendante. Le problème est dans le couple refroidissement/capacité énergétique (plus de matière). Le recours aux disques de 360 mm confirme ce dernier point... et que les limites de la formule motoGP existent Mais la question se pose t elle ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 15:59 | |
| Encore de belles pièces |
| | | yves kerlo
Nombre de messages : 11349 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 16:31 | |
| - Dan42 a écrit:
Un "point dur" toutefois sur le train AV JBB transposé en motoGP: le mono disque de frein pourrait-il faire jeu égal avec 2 disques de 340 en carbone en terme de feelling et résistance thermique?? A+ Dan Attention à comparer des choses comparables. La Metiss est conçue pour l'Endurance pas pour les GP, et aucune collaboration n'est faite avec un professionnel des freins. L'étrier automobile est acheté chez Oreca, le disque de base est issue d'une voiture de série, le reste est interne. En Endurance tout au moins, le freinage est plutôt un des points forts de la Metiss, et ce pendant 24 heures. Pour en savoir plus il faudrait envisager des essais dans ce sens avec un ou plusieurs pilote de très haut niveau, les pneus qui vont avec, les techniciens freins idem, l'acquisition aussi, etc... Donc pas comparable, et plus ça tombe bien car il n'est vraiment prévu de faire autre chose que de l'Endurance, soyons juste un peu réalistes. Ne pas oublier qu'il n'a jamais été prévu d'aborder ça autrement que comme un loisir. |
| | | GrahamB
Nombre de messages : 3456 Age : 62 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/08/2011
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 17:28 | |
| Eh bien, s'il n'y avait plus besoin de faire des changements de roue rapide, on pourrait imaginer une version symétrique gauche-droite avec deux disques (je crois qu'un pitlaineux en à même fait une esquisse). |
| | | yves kerlo
Nombre de messages : 11349 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 17:46 | |
| Tout à fait, c'est Thomas alias SDVS qui avait fait ça, que l'on voit plus ici, il faudrait chercher. |
| | | marcolemotard
Nombre de messages : 439 Age : 38 Localisation : la Rochelle / Quebec Date d'inscription : 08/12/2012
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 20:49 | |
| J'ai trouvé ça: http://www.pit-lane.biz/t1549p140-technique-le-coin-du-concepteur-fou#62453Il y a peut être moyen de faire plus simple. Ne serait il pas possible d'avoir un deuxième bras latéral symétrique au premier? On aurait une "fourche" en deux parties. Pour sortir la roue, il faudrait demonter le bras latéral gauche. (bien sur, on ne parle pas d'endurance) Le bras oscillant avant de la britten est en deux parties. Mais on ne le démonte pas pour changer la roue. |
| | | Ed
Nombre de messages : 2560 Age : 61 Localisation : CHALETTE Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 20:55 | |
| Bah ! Il y a combien de disques dans une roue de Formule 1 ? La Metiss va moins vite qu'une MotoGP mais elle est aussi plus lourde et roule plus longtemps. Comme le dit Yves, les Grand-Prix, c'est pas prévu pour notre association d'amateurs ! Mais on peut se creuser la cervelle gratuitement. |
| | | GrahamB
Nombre de messages : 3456 Age : 62 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/08/2011
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mar 08 Juil 2014, 22:02 | |
| Je voulais comprendre mieux le cinématique de la Metiss par rapport à une moto conventionnelle, alors j'ai profité des documents sur le site JBB pour sortir des courbes. Le premier graphique démontre la variation de la chasse au sol, avec comme comparaison une GSXR1000 classique (angle de colonne 23,25°, déport 30mm). Sur l'horizontale il y a le débattement vertical, un peu moins que le débattement mesuré sur l'angle d'une fourche. On voit alors que la chasse varie à peu près comme sur une moto à fourche, c'est possiblement pour cela que les pilotes ne remarque pas de comportement bizarre. Puis pour l'effet pro/anti-plongé. En verticale on a la force qui résiste à la compression de la suspension avant, en proportion de la force de freinage. Négative, c'est pro-plongé, positive anti-plongé : Donc ça commence en pro-plongée presque comme une fourche conventionnelle, mais elle devient rapidement anti-plongée. En effet j'ai un doute là... au premier coup d’œil, je dirais que quand la porte moyeu est à 90° du triangle supérieure, l'effet soit neutre. Mais avec plus de considération, le couple appliquer par le frein à la porte-moyeu impose aussi un couple sur le triangle inférieur, donc il y aurait un effet anti-plongé. Le facteur critique serait le dérivative d(angle de chasse)/d(distance axe de roue - pivot du triangle supérieur sur le cadre). Il se voit aussi que la multiplication entre amorti et l'axe est très progressive à cause de l'angle entre le triangle supérieur et l'amortisseur, qui change d'environ 38° : je dirais que le tarage effectif à l'axe pourrait changer de 1,6 d'en haut à bas. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 00:05 | |
| - yves kerlo a écrit:
- Dan42 a écrit:
Un "point dur" toutefois sur le train AV JBB transposé en motoGP: le mono disque de frein pourrait-il faire jeu égal avec 2 disques de 340 en carbone en terme de feelling et résistance thermique?? A+ Dan
[url=https://servimg.com/view/18162143/2179][img]
J'adore cette photo à la prise de frein qui démontre que contrôle de la plongée ne veut pas dire bloquer la plongée. Pour répondre à la question de Dan sur notre moto gp avortée nous avions travaillé la question avec Carbonne Industrie, c'est une question de dimensionnement et de matériau. On pourrait aussi avoir un double disque type Béringer. Ce n'est pas en soi un obstacle. de plus comme l'a fait remarquer Ed un ensemble de frein de F1 est 2 à 3 fois plus sollicité que sur une moto gp. Le problème n'est pas dans le freinage mais dans l'ouverture d'esprit des décideurs. |
| | | marcolemotard
Nombre de messages : 439 Age : 38 Localisation : la Rochelle / Quebec Date d'inscription : 08/12/2012
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 00:24 | |
| Trés interessant ces schémas Graham. Il y a aussi l'empattement qui diffère d'une fourche conventionelle.
Pour le frein monodisque, est ce une solution au problème de monobras latéral, ou est-ce dû a des efforts de freinages plus importants que sur une telesco? Les JBB ne sont pas toutes des motos d'endurance, le démontage rapide de roue avant n'a pas toujours été important. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 00:29 | |
| - GrahamB a écrit:
- Je voulais comprendre mieux le cinématique de la Metiss par rapport à une moto conventionnelle, alors j'ai profité des documents sur le site JBB pour sortir des courbes.
. Beau travail Graham. Si l'on se réfère à la ligne de transfert de charge le pourcentage d'antiplongée en fin de course n'est pas aussi important, mais la progression est bien celle là. l'angle de la ligne de squat est proplongée en début de course (proche d'une télésco) pour s'inverser progressivement comme sur ton graphique. |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8933 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 10:03 | |
| Anti-plongée, je veux bien , pourtant en voyant la superbe photo précédente ( moto N°45), elle est bien super écrasée sur l'avant avec paradoxalement sa roue arrière au sol et son pneu AV pas tellement écrasé çà voudrait dire qu'elle transfère bien les charges tout en gardant les 2 roue au sol, donc emploi plus efficace du frein AR, le tout dû à un empattement qui reste "long" contrairement aux machines "télescopées"? Une suggestion pour un second disque sans tout chambouler: Un support d'étrier fixé au moyeu directionnel côté gauche avec un étrier et un disque inversé type Buell fixé aux branches de la roue ( peut être pas idéal au niveau dilatations du disque mais à voir). Le démontage de roue n'est pas simple mais aujourd'hui avec les disques de 340 il faut sortir les étriers avec la roue. A+ Dan |
| | | marcolemotard
Nombre de messages : 439 Age : 38 Localisation : la Rochelle / Quebec Date d'inscription : 08/12/2012
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 18:27 | |
| Dans le genre, Beringer a un frein "inboard". Testé en compétition en enduro. Je ne sais pas ce que sa donnerai sur une moto de vitesse. Denis Bouan, ancien pilote Buell sur le moto-tour disait que c'est vraiment nul au feeling général et a la prise des freins en particulier. Il avait monté un top maître-cylindre Brembo pour que sa soit un peu mieux, mais il devait le montage d'origine. |
| | | budspencer
Nombre de messages : 153 Localisation : nice Date d'inscription : 10/03/2011
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 19:10 | |
| Le moyeux de 10kg doit avoir un effet anti Wheeling non négligeable.. |
| | | MANETON
Nombre de messages : 2288 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 19:18 | |
| D'un autre coté, si un seul suffit et rempli correctement son office, pourquoi faire plus compliqué au risque d'engendrer de nouveaux problèmes? Tiens, d'ailleurs, vous envisagez des axes de développement futurs ou "simplement" du peaufinage/améliorations/fiabilisation? Les pièces ADM sont superbes et quoi qu'on puisse en dire ça compte aussi, elle reçoivent un traitement de surface (platines, attaches,...) ou c'est uniquement la photo qui donne cette couleur au pièces? |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8933 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 19:29 | |
| Je ne pense pas que le fait qu'un frein soit inversé soit la cause d'un mauvais feeling, puissance...etc ces paramètres dépendent du dimensionnement , des matériaux, et qualité et design des composants hydrauliques. Tout le monde a en souvenir les freins à disques des seventies qui comparativement à ceux d'aujourd'hui sont de pâles ralentisseurs. le seul fait de l'inverser, pour un modèle de grand diamètre pourrait poser problème de gérer les déformations dues à la dilatation ( tout part à l'extérieur à chaud, contre les fixations), avec des carbones le problème est peut être gérable, avec par exemple des "bretelles élastiques" comme les fixations du plateau de pression sur les volants moteur d'embrayage des Mini Cooper. Tout un domaine à explorer A+ dan |
| | | yves kerlo
Nombre de messages : 11349 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 19:33 | |
| Ce ne sont pas les idées de développement qui manquent, mais pour les mettre en application il faut un minimum de moyens, ce qui ne court pas les rues (les champs non plus d'ailleurs!). Pas seulement pour réaliser, mais aussi pour essayer, pneus, essence, location circuit, jours de disponibilité pour ceux qui vont s'absenter de leur travail, etc... Il y a d'un côté les grandes envolées avec un clavier, et de l'autre la dure réalité des hommes et du chéquier. Aujourd'hui les quelques moyens réunis vont permettre de participer aux 24 heures du Mans, et commencer à réfléchir à 2015, sachant que le Bol d'Or 2015 au Castellet, sympathique au demeurant, a des conséquences économiques importantes. Attention il n'y a pas de "pleurnicheries" dans le propos, juste un constat arithmétique. Pour revenir à la question de départ, amélioration des détails, Step By Step comme d'habitude. L'an prochain la Metiss fera l'an prochain sa 10è saison en Endurance. |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8933 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 19:46 | |
| On est d'accord Manneton mais l'hypotèse était sur une utilisation en Moto GP, par ex sur une Ducat comme parfois décrit pour améliorer ses PB. d'autre part il est logique d'employer 2 disques sur une télesco pour la répartition des efforts ( éviter le vrillage), mais tout est une question de sensation, avec cette puissance installée le freinage se fait sans effort, 1 ou 2 doigts, avec un seul disque de Dia équivalent ( on peut difficilement faire plus) il faut appuyer plus fort CQFD et si 2 galettes de 320 ne suffisent plus thermiquement , d'oû le montage en 340, comment espérer passer cette puissance sur un seul disque? En motoGP only, pour rappel Je pense qu'on ne peut comparer l'automobile à la moto dans ce domaine, en auto on peut "souquer" comme des brutes avec les pattes de derrière, rien à voir avec des doigts "délicats" qui pilotent le grip. A+Dan |
| | | MANETON
Nombre de messages : 2288 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 19:49 | |
| - yves kerlo a écrit:
- Ce ne sont pas les idées de développement qui manquent, mais pour les mettre en application il faut un minimum de moyens, ce qui ne court pas les rues (les champs non plus d'ailleurs!). Pas seulement pour réaliser, mais aussi pour essayer, pneus, essence, location circuit, jours de disponibilité pour ceux qui vont s'absenter de leur travail, etc...
Il y a d'un côté les grandes envolées avec un clavier, et de l'autre la dure réalité des hommes et du chéquier. ... C'est là que le coté "produit fini" que j'évoquais peut avoir aussi son importance, à quand des produits dérivés "JBB-metiss-ADM" . Mais je retiendrai surtout le début de la première phrase. Au fait, la couleur des pièces? |
| | | yves kerlo
Nombre de messages : 11349 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 19:53 | |
| Ha oui pardon, pour la couleur des pièces alu, anodisation. |
| | | MANETON
Nombre de messages : 2288 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... Mer 09 Juil 2014, 19:57 | |
| |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... | |
| |
| | | | [Technique] La JBB-Metiss de A à Z... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |