[Oldies] Partie Cycles de Vitesse Françaises de 60 à...

Yves, tu retrouveras certainement en consultant ta montagne d'archives, que l'intérêt du "cantilever" tenait surtout dans la taille de l'amortisseur : plus gros volume, moins d'échauffement, meilleur contrôle des lois d'amortissement, conception "à gaz" plutôt que "à émulsion". Arguments techniques totalement recevables. C'est ce que MJ par exemple avait écrit à l'époque. Par la plume de qui ? Peut-être Fred Tran Duc.

Bon courage pour la consultation ...

L'été dernier, nous sommes invités chez des amis dans le Var, motards également, dans le bled où habitent ma mère, ma sœur et mon frère, motards aussi, mais pas ma mère 86 ans, qui pilote néanmoins sa 206

Et je me trouve à discuter tout le repas et l'après midi avec : Edouard MORENA , que je ne connaissais pas le moins du monde, quel ignare je suis !!!
Ma femme faisait presque un crise de jalousie et les autres se sont un peu moqués de nous, nous étions dans un autre monde. Je vais essayer de le revoir à l'occasion, il habite juste la maison d'à coté de celle mes amis.

Le monde est petit !

Si tu as l'occasion de le croiser à nouveau, demande lui comment il construisait ses cadres, à ses débuts. Ceux qui ont participé largement à sa renommée.

A l'époque, il m'avait dit qu'il avait, pour marbre, la table de sa cuisine.
Je me demande toujours, depuis le temps, si c'était une plaisanterie.

S'il te confirme....

Qui sait à quoi correspondent les lettres PEM ?

Réponse: Pauvre Edouard Morena

H.R

Le Pauvre Edouard Morena, le voici en 73 ou 74 au Grand Prix de France au Riczard;

H.R

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Pour revenir sur la H1R Kawa à la coque de Pépé, j'ai retrouvé une photos au Mans en 73.

H.R

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Y avait pas d'arrangement à l'époque
Logo BM sur la combine et la moto une yam sur un GP

Hubert Rigal a écrit:

Le Pauvre Edouard Morena, le voici en 73 ou 74 au Grand Prix de France au Riczard;

H.R

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Ca ferait un bon sujet de quizz, cette photo.... déjà, les GP de France au Ricard, c'était 73 ou 75 , pas 74 . Tu dois quand même te souvenir si tu as couru le GP en 73 , Hubert ? avec Saarinen, Kanaya, Paso, çà doit laisser des souvenirs.....La photo ne peux pas être de 73 de toutes façons, car en 73 c'était encore des TD3 en 250cc, et là le carénage fait vraiment TZ

En 75 en tous cas tu y étais, tu as même été classé 19ème en 250 , ce qui est un véritable exploit sachant qu'il y avait plus de 100 participants aux essais, donc déjà pour être dans les 36 qualifiés il fallait s'employer, et finir en plus, chapeau !

Ce qui m'étonne un peu, c'est l' hénaurme (....) frein à tambour à l'avant de ta moto, car en 74 à Charade Michel Betemps t'avait déjà payé un (simple ) disque ( voir photo de Pierre Gabriele sur le sujet idoine ) et pour 75 ce tambour fait vraiment anachronique.

Maintenant, ça pourrait aussi être une course inter au Ricard en 74....

Bon, moi, ce que j'en dis....

dd1 a écrit:

Si tu as l'occasion de le croiser à nouveau, demande lui comment il construisait ses cadres, à ses débuts. Ceux qui ont participé largement à sa renommée.

A l'époque, il m'avait dit qu'il avait, pour marbre, la table de sa cuisine.
Je me demande toujours, depuis le temps, si c'était une plaisanterie.

S'il te confirme....

C'est noté, et si je pouvais le faire venir ici, ce serait chouette !

Faut faire vachement gaffe à ce qu'on raconte sur Pit-Lane.
Sont super pointu les mecs. Si tu leur montre une photo de 73, il vont te demander sur quel circuit, quel virage,
quel jour, à qu'elle heure, si il faisait beau, si il pleuvait, et quel est l'âge du capitaine . Pfffuiit..
Est ce que je m'en souviens moi ?
Pour cette TZ 250, voilà ce dont je me souviens.
Nous sommes en Mai 1973 ( Non, mais ) je débarque à Chambéry le jeudi avec la Fiat 127 de ma copine du moment.
Michel Betemps venait de recevoir la TZ 250 ( Liquide à tambour ) Il a eu juste le temps de la peindre aux couleurs
de l'écurie Michel Betemps. Je démonte la Yam pour l'enfiler dans la Fiat après avoir retiré tous les sièges
( sauf le siège conducteur ...ben oui ) Une fiat 127 , c'est tout petit, petit .
Je débarque au Ricard le vendredi matin avec une moto raide neuve. Le Pauvre Edouard Moréna m'attendais.
Préparation de la motos vite fait sur le gaz ( La préparation, c'est le changement de pneus ) et direct essais pour se qualifier.
A l'époque sur 80 engagés, ils en prenait 40.
Pour la course, j'étais qualifié je sais plus sur qu'elle ligne.
Départ à la poussette. Baisser du drapeaux, et je pousse...je pousse...30 seconde après, je pousse encore.
Cette S..... n'a daigné démarrer que quand l'avant dernier ( le dernier c'était moi ) eu passé le premier virage.
Au bout de trois tours , tout seul derrière avec une moto neuve et pas trop réglée, j'ai jeté l'éponge.
Donc, je persiste et signe, c'était bien en 1973 au Ricard . ( Le circuit Ricard , pas moi au ... Ricard avec des glaçons )

H.R

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Pour le Grand prix de France 75, cette même moto avait bien changée.
Le pauvre Edouard Moréna m'avait concocté une partie cycle PEM ( mono amortisseur )
et elle était ( déjà ) aux couleurs De Radio Monte Carlo .
Les couleurs de la Principauté sont arrivées après en 1977 sur l'OW 31.

H.R

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O.K Hubert, on est en mai 73 comme tu dis, mais est on au GP de france? Sachant que celui çi c'est déroulé le 21 et 22 avril ....Et puis ayant le programme sous les yeux, pas de trace de ta présence en 250 ,ds cette catégorie le numéro 15 est Olivier Chevalier sur Harley !!! Et puis, à part Saarinen Kanaya Bourgeois et Giger qui ont des TZ, tous les autres sont en TD 3 ou TD 2B... Et puis , ( agaçant hein?? ) qu'est ce que je vois dans " la liste des " engagés-classe 750" Hein ????N° 19 Rigal H. ( kawasaki H2 ) Bon, ça reste un programme , y'à toujours des erreurs ds les programmes....Alors ???? On fait quoi??

philwood a écrit:

....Alors ???? On fait quoi?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On prends ses gouttes! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hubert Rigal a écrit:

Faut faire vachement gaffe à ce qu'on raconte sur Pit-Lane.
Sont super pointu les mecs. Si tu leur montre une photo de 73, il vont te demander sur quel circuit, quel virage,
quel jour, à qu'elle heure, si il faisait beau, si il pleuvait, et quel est l'âge du capitaine . Pfffuiit..
Est ce que je m'en souviens moi ?

Ca, c'est normal, c'est bien connu, y'a ceux qui font les choses ( les pilotes) et puis y'a ceux qui regardent , qui prennent des notes, qui collectionnent les Moto-Journal, les photos et les bouquins ....et qui parfois pinaillent . Les fans, quoi...

En revanche là ou tu m'en apprends une bien bonne (et je suis confus d'avoir affirmé le contraire de façon péremptoire...), c'est que la TZ 250 était sortie en mai 73. Je croyais me souvenir que la version 350 était effectivement sortie tout début 73 pour Daytona, mais la 250 seulement l'année suivante.... en Grand Prix 250, je me rappelle avoir lu des articles sur la Yam a refroidissement liquide faite maison par Dieter Braun avec laquelle il avait gagné le titre, ou une interview de Pons disant que sa 250 liquide "ex-usine" ne marchait pas mieux que sa TD3... et puis il y a quelque temps j'avais effectivement lu sur le net que les premières 250TZ étaient arrivées "courant 73" , je m'étais dit que c'étaient des âneries...eh ben j'avais tort, mea culpa

Le mystère s'épaissit

Le site australien ( mais néanmoins fort sérieux ) de Greg Bennett confirme bien les premières livraisons de TZ 250 en .... juin 1973
http://www.tz350.net/tz250page.htm

La machine que pilote Hubert au Ricard a incontestablement un carénage de TZ , différent de celui des TD/TR au niveau de la découpe derrière la roue avant, avec ses deux petites découpes dans l'alu en dessous, par rapport à l'ouverure unique sur les modèles antérieurs.

Hubert nous dit que la machine était toute neuve, donc il ne peut s'agir d'une TD3 avec un carénage de TZ....

Il y aurait bien une explication, mais je n'ose pas ....... non, ce ne serait pas possible...... si, je peux oser ?

Une TZ 350 avec des plaques vertes ?

Philippe 7

Alors, celle là, on me l'a déjà faite.
Je ne m'appelle pas Bourgeois. Lui c'était le spécialiste.
D'ailleurs on appelait à l'époque les cylindres 350 le " Kit Bourgeois "
Il s'est fait prendre deux ou trois fois avec son " kit ".
Ah bon ? j'aurais monté des cylindres de 350 ?
A l'insu de mon plein gré ? On m'aurait menti alors ?

J'ai trés peu roulé avec les 250 et 350 ( je me suis toujours bourré avec les petites cylindrées. )
La TZ que j'ai prise neuve en 73 chez Betemps était bien une TZ 250 ( à flotte ) avec un RADIATEUR ,
et un frein avant à TAMBOUR . Elle est sortie neuve de chez Sonauto.
Il s'agissait d'une TZA liquide et frein à tambour.

Bon, on est tous d'accord, maintenant on passe à autre chose.
Z'êtes des pinailleurs les Pit-Laneurs.

H.R

Là, c'est une 250 TD2 à air en 1972 à Chaumont.

H.R
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Hubert Rigal a écrit:

.../... D'ailleurs on appelait à l'époque les cylindres 350 le " Kit Bourgeois "
.../...

Fichtre, foutre, je me suis encore fait faire le freinage !
En 1991, dans le parc des Promos (oui je sais, je les fréquente depuis longtemps), un individu mal intentionné avait posé partout dans le parc (sur les motos, sous les essuie-glace) des photocopies d'un article déjà ancien évoquant cette époque de la carrière de Bourgeois.
C.B. était à ce moment le responsable de la coupe Kawa et fortement suspecté d'orienter le contrôle technique vers un vainqueur plus que vers un autre.

Cela dit, il a eu ensuite le génie de détecter des pilotes "moldovalaques", pas chers et très rapides pour les Kawa en endurance.
Un personnage de la moto Française Bourgeois. Incontestablement.
Un de ses bons amis m'a dit un jour à son sujet : "on va éviter de parler de son côté mauvais garçon". Authentique et sous couvert d'anonymat.

Bon, le sujet devient un peu "les motos de Tonton Hubert" mais d'une part c'est très intéressant, et d'autre part on n'est pas si éloignés que ça puisque la machine que l'on distingue sur la photo ci-dessous serait donc une partie cycle PEM....

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J'ai un peu honte de poster des photos perso aussi pourraves par rapport aux merveilles que nous offrent Philwood, Damien, Pierre, Henri-Michel et d'autres, mais c'est pour le "document".... et vu ce qu'il tombait ce beau dimanche de mars 75 à Magny-Cours, et la luminosité crépusculaire, on doit être avec du HP4 poussé à 800 ASA , alors bonjour le grain....

Hubert Rigal a écrit:

Le Pauvre Edouard Morena, le voici en 73 ou 74 au Grand Prix de France au Riczard;

H.R

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Je remets le couvert avec la datation de la photo de H.R. au Castellet. Est-ce que ça ne serait pas lors de la course des 250 du Moto Journal 200 le 26 mai 1974 ? Ca serait plus plausible avec la 250 TZ qui n'a été commercialisée qu'à partir de cette année là.

MJL

Je ne pense pas, car en 1974 elle était déja équipée du cadre PEM, roues Smac, frein à disque et couleurs RMC.
Puis on s'en fout de l'année. La photo, c'était pour illustrer la présence de ce brave Edouard Moréna.
Un figure du sport moto Français. Ce mec est extra, et dans les années ou on à bossé avec lui ( avec Ch Estrosi )
de 1973 à 1976, on a passé plus de temps à se marrer et raconter des conneries qu'a piloter ou bricoler.
Demandez à Yves Kerlo qui était avec nous sur la plupart des coups tordus.
Edouard, je le vois une fois par an au Ricard à l'occasion du Sunday ride Classic ( cette année les 7 et 8 avril )
Si vous y descendez, je vous le présenterais . Vous ne serez pas déçu.

Pour le Sunday Ride, vous pourrez assister aux premiers tours de roues de la Yam YZR 500 1986 de Ch Sarron.
Ce sera la première fois depuis 26 ans qu'il remet le cul dessus. Il est excité comme une chatte en chaleur à l'idée
de se remémorer ses bourres avec Schwantz, Gardner, Lawson, et autres Doohan.

J'espère qu'il ne va pas confondre vitesse et précipitation comme à la bonne époque.
Avec Jacky Germain, on a prévu de remplacer le compte tour par un écriteau marqué " If you crash, you pay "

H.R

H.R. C'était pour faire avancer un peu le shmilblik ... mais c'est vrai qu'on s'égare par rapport au sujet des partie cycles françaises.
Pour le Castellet, j'habite à 15mn, ça fait 41 ans que j'y vais (plus depuis que ça n'appartient plus à Ricard) et je serai présent, comme toutes les années, à la Sunday Ride.
Concernant les cadres P.E.M., de mémoire, les frêres Honnorat (Henri et Alain) avaient une TD3 ? à cadre PEM qui trainait dans leur atelier au Plan du Castellet.

Hubert Rigal a écrit:

[...] Ce sera la première fois depuis 26 ans qu'il remet le cul dessus. Il est excité comme une chatte en chaleur [...]

J'ai entendu parler de ça dans mon oreillette Planète Yamaha. J'ai d'abord repensé à quand il parle de cette moto (c'est à dire très souvent) avec les yeux qui brillent et les mains presque tremblantes. Puis après j'ai pensé qu'elle allait surement être en slicks bien tendres pour encaisser la puissance. Puis j'ai pensé au trafic (surtout aux Coupes Moto Légendes...). Puis j'ai pensé que Jacky Germain l'a surement préparée comme il faut.

Puis j'ai eu peur pour cette moto... Le "If you crash, you pay" arrive à point nommé