[Technique] L'huile magique!

SEB4LO a écrit:

Juste de prendre un vilo dans le nez rapidement .....

Pourquoi?

tout dépend de la pression d'huile (donc les trous sont calculés pour)

Je déterre ce sujet car je reste sur ma faim ...   

Aucun moteur de série n'est vendu pour tourner avec un grade pareil (pas même en préco "circuit").
Pourquoi donc?   

#Performances trop éphémères?
#Réelle efficacité? (L'étude présenté par Marc semble valider les performances des pertes moindres)
#Ou comme le précise cristogrr, les calibrages, tarages sont à revoir?

J'ai envie de tester mais à 100€ le flacon, sans compter que je n'ai pas moyen de mesurer la fiabilité?
Ce serait réservé à un usage circuit avec vidanges rapprochés certes mais à la longue?
Le banc (si c'est bien mené) me donnera quelque chose en termes de couple et puissance mais si le prix de l'huile me fais frémir, celui du Vilo, des AAC me rend malade!  

Hubert Kriegel, le side cariste fou qui roule depuis 10 ans en Ural autour du monde à utilisé de la 0-40 Mobil lors de ses voyages sur le lac Baïkal !

Uniquement dans le but de pouvoir démarrer le matin par - 30 sans trop de problèmes. Bon, une Ural c'est pas une R1 non plus

Je crois que le gain de puissance n'est pas du a une qualité particulier antifriction de cette huile mais du fait qu'elle est aussi liquide que de l'eau a haute temperature et donc dans un moteur a carter humide et une boite toutes les pièces qui y barbotent le font sans absorber de puissance mais du fait de sa grande fluidité a chaud elle n'a plus capacité a s'interposer entre les pièces en mouvement puisque le premier chiffre est la viscoté a froid et le second a chaud , le premier faible protège tout ce qui est éloigné de la pompe a huile et notamment les ACC le second assure le fameux film d'huile protecteur. De la 0W40 me parait sans danger pour une grande majorité de moteurs modernes.

Les tendeurs hydrauliques de chaines de distribution logés dans les cylindres sont ajustés au 100ème, ils ont une fuite constante à froid comme à chaud (dilatation acier-alu différentes), si tu mets de l'huile trop fluide , les AAC vont pas avoir assez de pression d'huile, la suite on connait.
Sur deux de mes bécanes c'est de la 15W mini, l'autre c'est de la 5W car le tendeur est à ressort..donc peu d'influence.
De plus, une pompe qui ne pressurise pas assez peut caviter à ces vitesses folles.Le moussage n'est pas bon, on ajoutes aussi des additifs pour cela ...

Ces huiles fines n'aiment pas le cisaillement des boites et autre pignons car elles sont peu chargées en additifs extrême pression (qui épaississent le tout)(c'est pour cela que les embrayages ne patinent pas aussi) , un moteur de bagnole a son huile uniquement pour le vilo et culasse (sauf certaines vieilles mini par exemple où la boite barbote dans la même huile )
Les huiles les plus costaudes sont celle de base 15 car elles sont peut chargées et resistent de fait aux dilutions
La volatilité est aussi à prendre en considération si on ne suit pas le niveau à chaque plein, car les nouveaux moteurs sont dépressurisés (panigale par exemple)
(Source petrolier français)
Bref , y plus à perdre qu'à gagner.
Mettre du sulfure de molybdène ça aide plus à réduire les frictions sans perdre de viscosité   

Motors31 a écrit:

le premier faible protège tout ce qui est éloigné de la pompe a huile et notamment les ACC le second assure le fameux film d'huile protecteur.

Silkolène avance également son principe Electrosyntec pour renforcer cette action.

cristogrr a écrit:

Mettre du sulfure de molybdène ça aide plus à réduire les frictions sans perdre de viscosité

Genre Mecacyl? Pour avoir parlé avec Persin, le Boss de Mecacyl, pour une utilisation piste il me disait que la 300V (par exemple) se suffisait à elle même : propriétés anti-friction suffisante et vu que l'on vidange fréquement l'huile n'a pas le temps de se charger en humidité.

Ce n'est évidement pas la viscosité à froid qui m'intéresse, le moteur chauffe plus vite que le pilote   ,mais bien sa fluidité à chaud...
Quid de la pompe à huile et de ses gicleurs?

j' apprend rien à personne en indiquant que le 1er chiffre indique sa viscosité dynamique à froid; le W c' est winter et le 2eme chiffre c'est la viscosité à chaud sous cisaillement ( 120 à 150 degrés)
ce qui veut dire que la 0w20 est faite pour des démarrages à froid? sachant que le grade 0 correspondrait à une utilisation à -30 degrés... de plus, vu qu'elle est plus fluide on peut s' attendre à une lubrification plus immédiate à froid, par perte de charge inférieure dans le circuit.
donc ce premier grade ne changerait rien à l'usure de nos moteurs quotidiens...
Par contre le second en effet (20), on peut croire que cette huile n'aimera pas les hautes températures vu que le film d' huile arrivera plus vite à sa capacité de rupture.
il me semble avoir entendu parler de pouvoir accrocheur de l'huile, indépendamment de sa viscosité...?
Aussi, j'ai constaté que plus les véhicules sont modernes, plus on baisse en grade... une 15w40 ayant un film plus épais que une 0W20, ça peut peut-être s' expliquer par une réduction générale des jeux internes?

Dans les années 65/67 j'allais de temps en temps faire un tour à Genève pour appro de pièces et accessoires , le concessionnaire Honda Fredrich nous avait conseillé l'usage d'huile fluide Shell Rotella diesel SAE 20 ou 30 dans les CB77 qui avaient il faut le dire un embiellage sur rouleaux, jamais eu de problème. Des potes utilisaient de la BP viscostatic ultra fluide sur leurs BM 69 S ( pas de souvenir du chiffre), là encore vilo et bielles sur rouleaux, mais pas le reste.
Sinon c'était Castrol R30 ou 20, mais le ricin est d'une autre catégorie.
Pour en revenir à ces huiles spéciales miracle si elles ont une excellente tenue à la pression ( mécanique des pièces) malgré leur fluidité, c'est tout bon sur un moteur en parfaite condition d'usure et de tolérances. On peut penser comme beaucoup : aï aï aï la boîte qui normalement devrait marcher avec de la SAE 80 comme les bagnoles ( huiles EP), sur certaines Jaguar il était préconisé de l'huile de transmission automatique dans les boîtes méca ( huiles fluides).
A+ Dan

Une 80 de BV est équivalente à une 40 de moteur je le tient d'un technicien d'IGOL qui me demandait des tuyaux sur les BV de Fiat UNO et qui a découvert que l'huile que Olio Fiat préconisait ( Tutela 80) était de la 40 de moteur .

La CB77 peut accepter ces huiles car elles a le haut moteur monté sur roulements au contraire de la CB350 dont les paliers lisses en alu ne supportaient pas il faut dire que ses températures d'huile sont particulièrement élevé , je n'ai pas mesuré sur les 72 et 77 n'ayant pas eu d'emmerdes de ce côté , on passait 160° au niveau bouchon de vidange, ou j'avais monté la sonde, ce qui laissa augurer plus à la culasse!

Et la 20W50 Polaroil, vous connaissez ? Pour moi, y'a pas mieux.

J'ai utilisé aussi dans les années 90 rien à dire .

Si je peux me permettre, j'ai des doutes quant au fait que une 80 pour boite soit équivalent à une huile grades 40 moteur.... juste l'odeur n'a rien à voir! quand tu vidanges une boite de S45 Saviem (ou autre) qui tourne à la 80, ça a une odeur très spécifique.

Dan42, les boites qui tournent avec l'huile moteur ne sont-elles pas conçues différemment des boites séparées? justement pour ces histoires d' huile.

On parle viscosité car on ne mesure pas celle de la BV comme celle d'un moteur,l'odeur c'est autre chose les additifs ne sont pas les mêmes, mais dans les BV de certaines voitures l'utilisation d'une huile moteur améliorait beaucoup exemple la S800 Honda, autre exemple années 70 des copains et clients faisaient de la compét avec une R12 Gordo super préparée avec un moteur 1840 très puissant la BV ne tenait pas le choc je leurs est suggéré une huile moteur et la BV ne cassait plus .
Dans les huiles de BV il y a aussi beaucoup de variantes standards mais avec des additifs divers qui font que leurs odeurs changes aussi par exemple avec du graphite, avec du molybdène, avec les deux comme la Gramo d'IGOL et dans ce cas on ne retrouve pas l'odeur d'une 80/90 classic d'ailleurs comme dans les années 50/60 avec la Bretoil brétopoïd type le mans au graphite qui convenait particulièrement aux BV de Panhard .

Perso je déconseille pour usage routier à moins d'avoir une jauge qui remonte jusqu'au guidon car il faudra contrôler le niveau très souvent.

une minérale est épaisse à froid et de plus en plus fluide (trop)avec la température qui monte.
une synthèse est fluide à froid et conserve une bonne viscosité à chaud.

Et comme sur route on est pas souvent au plus chaud, la synthèse est plus facilement avalée.

arno a écrit:

Si je peux me permettre, j'ai des doutes quant au fait que une 80 pour boite soit équivalent à une huile grades 40 moteur.... juste l'odeur n'a rien à voir! quand tu vidanges une boite de S45 Saviem (ou autre) qui tourne à la 80, ça a une odeur très spécifique.

Dan42, les boites qui tournent avec l'huile moteur ne sont-elles pas conçues différemment des boites séparées? justement pour ces histoires d' huile.

Non pas de différence à ma connaissance pour les Jaguar et encore moins pour les Mini que je connais bien ( les vraies , pas les BMW): boîtes standard à synchros, entièrement sur roulements à billes et aiguilles, pignonnerie hélicoïdale en standard ( droite pour la compète avec synchros ou à crabots en version ultime). Shéma classique auto: entrée et sortie sur le même axe avec train fixe intermédiaire ( pas comme les motos qui ont un arbre primaire d'entrée et un secondaire de sortie). On utilise de la 5 /40 ou 10/50 en minérale ou synthèse . La lub se fait par barbotage classiquement alors que sur certaines motos modernes la boîte est lubrifiée à l'aide d'une pompe au moins pour certains points ( VFR par exemple). Une huile épaisse en barbotage dans une boîte qui tourne vite fournit beaucoup de chaleur, voir cavite et épargne la lub de certaines parties ( j'ai le souvenir d'avoir été assez surpris par la T° de la boîte d'une de mes Alfetta, boîte séparée du moteur). C'est la même chose pour les roulements ( nombreux dans une transmission): çà les fait chauffer et caviter si on les gave d'huile , à hautes vitesses on lubrifie au brouillard d'huile dans l'industrie: de l'air filtré avec très peu d'huile fluide en fines gouttelettes . Et les engrenages c'est merdum à bien lubrifier à partir de certaines vitesses, çà refoule comme une pompe à huile, d'autant plus avec de la mayonnaise.
A+ Dan

intéressant le sujet des huiles !!

les boites qui tournent a l'huile moteur ( style 104 zs !!) ont souvent des couples raisonnable à passer au sol , cela dit mes Maserati biturbo de 300 cv avec boites ZF, 1er en bas , tournaient avec de la Dextron bas de gamme sans le moindre souci ( un poil dur peut être !!!)

sur ma bmw 1100 rt j'ai mis de la 75w250 de chez red line et c'est plus du tout la même musique, je me crois sur une japonaise !!!

le "mariage" huile/moteur et huile /boite est très complexe il fait intervenir une tonnes de détails , ça me rappelle un peu la complexité des multiples combinaisons en audio très haut de gamme

fd-racing a écrit:

(...)
sur ma bmw 1100 rt j'ai mis de la 75w250 (...)

75W250? ça existe ou c'est une erreur?

La 250, tu l'as trouve chez le confiseur; c'est du caramel à peine mou...

LDA , ça existe bien . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le 250 n'est pas nécessairement un indice de viscosité, ou alors dans une autre norme, dans l'industrie on mettait de la ISO VG 220 dans les réducteurs, voir 320 dans les pays très chauds, pour un fonctionnement régulé toujours en dessous de 70° C ( réchauffeur et refroidisseur), ce n'étais pas du carambar, je crois que la 220 citée correspond à peu près à notre 50 dans les normes auto SAE.
A+ Dan

Ce qui est étonnant c'est le 250 après 75W


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Avec ce tableau je remarque que ce que me disait le technicien IGOL n'était pas faux .

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Et que mon ISO VG 220 est bien du 50 SAE moteur et 90 engrenage auto, il y a de quoi se prendre la tête dans toutes ces classifs, brumeux comme sujet! ne bonne norme unique ne ferait pas de mal.
A+ Dan

Norme JASO - Japanese Automotive Standard Organisation

Aujourd'hui, les normes de référence dans le domaine des lubrifiants pour moto sont les normes JASO.
Il faut distinguer d'une part la norme JASO attribuée aux 2T et d'autre part celle attribuée au 4T

Le 2 Temps
Le niveau le plus élevé pour une huile 2 T est JASO FC.

Pour qu'un lubrifiant obtienne la norme JASO FC il doit être anti-dépôt, anti-fumée et avoir subi avec succès les tests de lubrification et de détergence.
Lorsqu'un lubrifiant répond avec succès à tous les tests, la Japanese Automotive Standard attribue un certificat et un numéro d'accréditation qui doit figurer sur le bidon sous forme d'un logo déterminé.

Le 4 Temps
Le niveau le plus élevé pour une huile 4T est JASO MA.

Aujourd'hui, pour le 4T les normes de référence ne sont plus américaines mais japonaises en ce qui concerne la moto.

Pour qu'un lubrifiant 4T obtienne la norme JASO MA , il doit répondre aux exigences les plus sévères en terme de lubrification en tenant compte de la spécificité de la moto où généralement l'embrayage baigne dans l'huile (test anti-glissement et friction).
Lorsqu'un lubrifiant répond avec succès à tous les tests, la Japanese Automotive Standad attribue un certificat et un numéro d'accréditation qui doit figurer sur le bidon sous forme d'un logo déterminé.