[Technique] Salchaud Racing Blog : Réglage amortisseur, assiette

Bonjour à tous,

Je viens ici pour informer les passionnés pit-lane.biz que j'ai développé une section dédiée aux réglages sur mon blog sur les courses moto.
Vous trouverez ici le dernier billet sur les réglages d'assiette :

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Il vient après un 1er billet sur le "durcissement" de son amortisseur - les guillemets sont volontaires puisque l'article vise à éviter les confusions entourant cette expression :

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Je n'ai absolument pas l'ambition d'être exhaustif sur le sujet loin de là et suis tout à fait ouvert à vos corrections et commentaires que vous pouvez notamment faire en bas de l'article.

Egalement, n'hésitez pas à partager l'article sur FB s'il peut être utile à vos amis !

Et il y a un sondage/article, votez !

PS: Je me présente, Nicolas Salchaud, je suis actuellement en tête des Promosport 1000cc avec ma Kawa et passionné de courses évidemment !

Niko et super initiative ton blog. Je vais aller y faire un tour...
Bonne réussite en piste !

Salut Niko, comment ca va depuis le temps ?

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Ouais, la longueur du bras sur l'effet de l'amorto prime sur le reste, il y a des bras de levier dans tous les sens(biellettes- hauteur du psb- couronne- etc etc) , il faut accorder l'hydraulique aux carcasses-température ambiante -etc

Ensuite je roule avec michelin basse pression(1.5bar) avec bonne précharge(9.5kg/mm) et assiette sur l'avant avec suspattes suédoises, c'est du velours, pas de wheelies, pas de dribbles (pas de frein ar aussi 1000bi oblige mais pneumatic slipper clutch)

Tu vois, tu ne peux pas généraliser tes réglages , chacun doit sentir ses réglages

Si c'était si simple , Rossi46 serait devant mais il y a des grimlins partout sur sa bécane



A+

@ Ed: merci !!

@ Chris: Ca va merci et toi ? Plus trop de moto cette année ??

@ ttroncs :

Je ne vois pas de raison de m'énerver au contraire. Tes remarques me permettent de préciser les choses.
- J'ai effectivement cherché, avant d'écrire, une section du forum consacrée aux présentation et je n'ai pas trouvé. Je dois faire ça ici ?
- Concernant mon sport, j'ai dit être en tête du promo car dans un précédent forum on m'a fait remarqué que j'aurais du le dire directement pour savoir qui j'étais. Les goûts et les couleurs... Et ne t'inquiètes pas, Valentino et Louis Rossi ou Sofuoglu me font rêver mais moi je reste bien à ma place et je ne me prend pas du tout pour ce que je ne suis pas. Je suis comme je l'ai dit un simple passionné qui vient échanger avec d'autres férus de brêle, que vu le niveau technique élevé de vos remarques je pense avoir trouvé ici.
- Concernant mon "acte de marketing", tu n'es pas sans savoir que le marketing est là pour faire vendre plus. Moi je n'ai rien à vendre ! Au contraire mon blog me coûte 85 euros par an pour avoir une version 'premium". Ce afin que les loups du "webmarketing" justement ne viennent pas foutre des pubs partout qui gêneraient la lecture des personnes qui daignent lire mes articles malgré mon manifeste manque de manière...
- Concernant la constante de raideur je te remercie de ta remarque, effectivement cela peut valoir le coup que je le précise dans l'article. J'en parle dans mon billet et ai repris la terminologie usuelle "10kg" car je n'ai jamais entendu parler quelqu'un autrement. Mais ayant été formé de très près par un de mes pères spirituels Eric Delcamp pendant 5 ans je n'ignore effectivement pas que le Kg est l'unité de mesure de la masse et non celle de la constante physique qu'est la constante de raideur d'un ressort. Néanmois effectivement on fait ce raccourci là.

@ cristogrr: tu as tout à fait raison.
Simplement le sujet de mon article n'était pas celui de la géométrie générale de la moto mais simplement des réglages d'assiette. Mais tu as tout à fait raison sur l'importance des biellettes, différents bras de levier et sur l'importance de données comme la carcasse et la température ambiante.
Simplement je crois que ce sont des données sur lesquelles on ne peut pas agir - je n'ai encore jamais vu quelqu'un changer ses biellettes de suspensions sur une course francaise ou obliger le ciel à ce qu'il fasse moins chaud - donc on doit bien agir sur ce qu'on a, non?
Ensuite ma volonté n'était pas du tout d'imposer mes vues au contraire je suis tout à fait ouvert auc remarques et corrections comme les tiennes. Mais je ne crois pas avoir donné de réglages généraux ou même simplement avoir cherché à convaincre quelqu'un de faire comme moi - d'ailleurs nulle part je ne dit ce que moi je fais (sinon tous mes concurrents me feraient la misère lool)

Salut , et bienvenue ,

tu écris "Ainsi par exemple un centre de gravité haut permet de mieux claquer sa moto en entrée de virage et de mieux balancer sa moto dans les pif-pafs à l’inverse d’un centre de gravité bas, qui tend néanmoins à donner du grip et surtout à contenir les wheeling."

Pépé confirmera mais il me semble qu'un CDG plus haut permet de mieux motricer .

Bonne continuation.

Niko Salchaud a écrit:

@ Ed: merci !!

- Concernant la constante de raideur je te remercie de ta remarque, effectivement cela peut valoir le coup que je le précise dans l'article. J'en parle dans mon billet et ai repris la terminologie usuelle "10kg" car je n'ai jamais entendu parler quelqu'un autrement. Mais ayant été formé de très près par un de mes pères spirituels Eric Delcamp pendant 5 ans je n'ignore effectivement pas que le Kg est l'unité de mesure de la masse et non celle de la constante physique qu'est la constante de raideur d'un ressort. Néanmois effectivement on fait ce raccourci là.

Cela correspond au problème qu'exposait Pépé l'autre samedi à Ledenon avec les gens de chez TECMAS
C'est à dire le manque de vocabulaire technique et la confusion des termes

Salut Niko. Bienvenue sur Pit-Lane.biz. Félicitation pour ton début de championnat

Niko Salchaud a écrit:

- J'ai effectivement cherché, avant d'écrire, une section du forum consacrée aux présentation et je n'ai pas trouvé. Je dois faire ça ici ?

Je crois qu'il n'y a pas que les suspensions qu'il va falloir améliorer

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houlala comme vous pinaillez tous

Moi j'avais compris pour 10 kgs , c'est vrai qu'il y a aussi le langage technique populaire et même que certains parlent en livres (pas les sterling )

En tout cas son blog est sympa il aide bien 99.99% des pistards du loisir (même eclairés) et comme il le dit les champions et autres affutés du site ne vont pas donner exactement leurs recettes , de toute façon ça nous servirait à que dalle car sans le rythme adéquat c'est impilotable les tagazous affutés pour la pôle ..

Niko Salchaud a écrit:

@ttroncs :
Je ne vois pas de raison de m'énerver au contraire. Tes remarques me permettent de préciser les choses.
-

Bon, hier c'était Dimanche soir et l'après-midi avait été arrosée (par le ciel d'une part, mais par tout ce qui tombait dans le gosier aussi ...), d'où le ton sévère pour un jeune con comme moi au sujet du réglage des suspensions des motocyclettes de compétition par rapport à quelqu'un le faisant régulièrement en compétition.

Pour la présentation, c'est vrai que c'est une étape sympathique à partir de laquelle les autres savent qui tu es.
C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


--
Stéphane

PIGNOOL a écrit:

Niko Salchaud a écrit:

@ Ed: merci !! - Concernant la constante de raideur je te remercie de ta remarque, effectivement cela peut valoir le coup que je le précise dans l'article. J'en parle dans mon billet et ai repris la terminologie usuelle "10kg" car je n'ai jamais entendu parler quelqu'un autrement. Mais ayant été formé de très près par un de mes pères spirituels Eric Delcamp pendant 5 ans je n'ignore effectivement pas que le Kg est l'unité de mesure de la masse et non celle de la constante physique qu'est la constante de raideur d'un ressort. Néanmois effectivement on fait ce raccourci là.

Cela correspond au problème qu'exposait Pépé l'autre samedi à Ledenon avec les gens de chez TECMAS : C'est à dire le manque de vocabulaire technique et la confusion des termes

Hi! Hi! Tout à fait Pignool ! Thierry Rolland n'et pas mort en vain !
Salut Nico ! Bravo pour ton entrée fracassante sur le forum !

Maintenant, quand je parlais de confusion de termes techniques, je ne pensais pas spécialement de l'utilisation de mots inadéquats en terme de sémantique, mais plutôt des termes qui ont des significations différentes ou opposées selon qu'ils viennent du langage technologique, comme "charge" qui est utilisé dans son sens populaire de "mettre du poids" alors que son sens technologique n'est utilisé que pour exprimer une notion de dynamique de "transfert" et l'on a vu que sur une moto: Plus on met de poids sur l'arrière et plus cela permet de passer de la puissance de freinage, donc de transférer plus de charge sur la roue avant.

De récents échanges avec un groupe qui veut utiliser ma méthode homocinétique, (comme mes relations avec Tecmas m'ont confirmé (s'il le fallait), que dans ce bas monde, la seule chose qui semble importer aux hommes : C'est de faire ce qu'ils ont envie de faire et d'être persuadés qu'ils "maîtrisent mieux une théorie qu'ils veulent utiliser... que son créateur lui même !
Comme le dit St Albert: "The difference between stupidity and relevance is that
 relevance has its limits."
Ma traduction, c'est que si la compétence a ses limites, l'incompétence n'en a pas.

Donc, accueillons l'enthousiasme et la fraîcheur de Nico avec chaleur : Le manque de modestie est un signe de franchise alors que bien souvent la fausse modestie est le signe d'un total manque d'humilité.

Nous verrons bien si notre ami Nico est capable d'apprendre (de reconnaître ses erreurs). Et c'est bien la seule chose qui compte : The important thing is not to stop questioning.

Eric Offenstadt a écrit:

Donc, accueillons l'enthousiasme et la fraîcheur de Nico avec chaleur : Le manque de modestie est un signe de franchise alors que bien souvent la fausse modestie est le signe d'un total manque d'humilité.

Merci à vous, je me suis donc présenté en bonne et due forme :

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Niko Salchaud a écrit:

- Concernant la constante de raideur je te remercie de ta remarque, effectivement cela peut valoir le coup que je le précise dans l'article. J'en parle dans mon billet et ai repris la terminologie usuelle "10kg" car je n'ai jamais entendu parler quelqu'un autrement.

C'est un beau blog mais je vote aussi pour un peu plus de précision sur l'unité de constant d'un ressort : dès qu'on sache qu'il y ait un "/mm" ça devient plus facile à expliquer ce qui se passe quand on impose un charge supplémentaire, en freinant ou en mettant la moto sur l'angle p.e.

D'ailleurs, vu que sur les ressorts Ohlins, WP et d'autres, la constante est marquée en N/mm, il vaudrait bien à un certain moment expliquer kg vs kgf vs N.

Et puis finalement, comme je pinaille, ce n'est pas claire que ce soit toujours mieux de mettre un ressort moins raide avec plus de pré-contrainte à l'arrière, en vu du changement de l'assiette en courbe :)

@ Eric : je ne sais pas vraiment ce qu'est la modestie à la fin. Socrate a dit "je sais que je ne sais pas" et cette attitude de doute en toute chose est le fondement de la pensée cartésienne. Après je ne crois pas me prendre pour quelqu'un d'autre, ou alors à l'insu de moi même et alors je n'ai plus qu'à progresser sur ma voie personnelle...

@GrahamB :
Je n'ai pas dit que c'était ce qu'il fallait toujours faire, c'était juste un exemple où je dis qu'il peut parfois être intéressant - si on décide de mettre un ressort plus souple et de plus précharger - de baisser l'assiette car la précharge relève la moto.
Symétriquement on peut tout à fait dire que si l'on décide de mettre un ressort plus dur mais moins précharger il peut être intéressant éventuellement de relever l'assiette.

Moi, j'aime bien ceux qui font, et ceux qui font aussi des entrées remarquées!



Pour en revenir au sujet des suspensions, je plaide coupable: j'ai bien reçu de ttroncs tout un tas de "trucs" à mettre en ligne et je n'ai pas encore eu le temps de faire....

Pourquoi mettre de la précharge? Pour moi , l'idéal est de déterminer la bonne flexibilité du ressort en fonction du poids de la machine seule, et avec pilote. En tenant bien sûr compte de sa façon de piloter. C'est la base de tout réglage de partie cycle (sans toucher à la géométrie originale, au braquet). Un compromis est toujours trouvable. Après on peut, bien sûr modifier l'assiètte en jouant sur la précontrainte des ressorts, mais ce n'est peut être pas la meilleure façon de procéder. D'abord géométrie, puis ressort et enfin les fameux click
C'est du moins ce que j'ai pu apprendre durant une formation à l'Ecole de la performance

Peut-être que l'idée est de faire avec ce qu'on a en monte d'origine , sans passer par du démontage et des caisses de pièces ...

Je dis bien peut-être ...

Niko Salchaud a écrit:

@ Eric : je ne sais pas vraiment ce qu'est la modestie à la fin. Socrate a dit "je sais que je ne sais pas" et cette attitude de doute en toute chose est le fondement de la pensée cartésienne. Après je ne crois pas me prendre pour quelqu'un d'autre, ou alors à l'insu de moi même et alors je n'ai plus qu'à progresser sur ma voie personnelle."

Meeeeeeeerde un 2ème "moi".

Pat06 a écrit:

Peut-être que l'idée est de faire avec ce qu'on a en monte d'origine

Voilà, la pré-charge est gratuite, un ressort c'est 80€ et si tu as un amorti d'origine sur une japonaise, pas évident d'en trouver en d'autres raideurs.

Quant aux croyances, c'est le "bon vieux sens" répété sans réflexion, surtout dans la presse moto.

Et ailleurs : pourquoi j'empeste contre "ressort de 10kg". Chaque fois que l'on prend un petit raccourcissement en se disant "mais on sait très bien ce que je veux dire là", on amène du monde non seulement à tort, mais d'être encore plus blindé contre la version correcte.

En revanche, c'est très, très louable de prendre le temps d'expliquer, car il y en a vraiment besoin

Disons que pour la majorité des amateurs c'est moins compliqué de jouer avec le matos dispo , et c'est pas tellement les 80€ mais plutôt les parties de méca sans fin , la course à l'armement etc ...
J'en connais beaucoup qui ont perdu la simple envie de rouler et le plaisir du pilotage de base à force de se prendre le choux .. et ça commence dés le montage de l'alfano ! (que j'ai comme tout le monde , l'arme à double tranchant)
J'avoue que depuis les années j'en reviens à de plus en plus de minimalisme et j'essaie de rouler en stock le plus possible , ma moto actuelle n'a même pas le traditionnel Ohlins et franchement ça fonctionne pas si mal .. (du moment que j'arrache pas le pneu et que ça pompe pas à tout va , c'est bon ).
Par contre je monte des bons pneus ça ok ..

Aprés , la compétition ok je ne discute pas de l'utilité de peaufiner au max (bien que je connaisse des mecs en promo en full-stock qui roulent trés vite ).

Si j'ai bien compris , l'auteur de ce post s'adresse plus à des amateurs en "vulgarisant" le propos technique qu'à des pilotes de chasse qui de toute façon ne diront jamais rien de leurs secrets , on ne joue pas la même vie

Il va nous répondre isn'it ?

ps: tu as raison Graham pour les justes termes techniques , c'est gratuit aussi

GrahamB a écrit:

"Quant aux croyances, c'est le "bon vieux sens" répété sans réflexion, surtout dans la presse moto".

Hi! Hi! Le "bons sens" Graham c'est un autre mot pour définir les "préjugés". D'ailleurs quelqu'un qui veut souvent te vendre "Du bon sens"...
... En a rarement un exemplaire sur lui !
C'est un peu comme les gens qui te disent "fait moi confiance" parce EUX savent qu'on a toutes les raisons de se méfier !!!

Attention "ressort de 10 kg" n'indique pas son poids !!!!!


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Benjamin Franklin "Le bon sens, tout le monde en a besoin, peu l'ont et chacun croit l'avoir"