[Oldies] Ch. Ravel

philwood a écrit:

n° 2 Appietto sur Velocette ?

Philwood.

Le 66 est Michel Desprez.
Il c'est reconnu sur cette photo que j'avais mis dans un album Picasa et m'a communiqué les noms de d'Apietto et Martine.

http://www.velocetteowners.com/membersmachines/desprezmichel/desprezmichel.htm

Ne quittons pas les velocette avec ce cliché se lequel figure trois machines de la marque. Je pense connaitre trois pilotes mais pas le reste. Les "experts auraient-ils des idées .

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La BMW, Fléouter ou... Germain, les Velocettes, Bontemps, ...Daigne , Nadot, le 29, Trigoulet

Fügner a écrit:

La BMW, Fléouter ou... Germain, les Velocettes, Bontemps, ...Daigne , Nadot, le 29, Trigoulet

Justement c'est sur le 29 que je bute. Car Trigouler est je crois sur la Norton sport en avant dernière position et il était encore National alors que la 29 est une Manx ? Pour la BMW là aussi j'hésite je pense à Fléouter mais je ne reconnais pas son casque.

En tout cas "Casque d'or" Fugner

l'essai de sa H1R par lui-même et Ch Lacombe :
http://huppert.fr/documents/championH1R.pdf

Philippe Daric pour le 29 serait possible, Fléouter portait un casque aviation comme Bettiol, alors que Germain, je ne sait pas

D'après Pierre Fléouter le n° 18 c'est Jacky Germain.

merci JML et Fugner

Je collectionne les machines de GP et il y a quelques années un intermédiaire m'avait proposé "la" ou "une" H1R de Christian Ravel.
J'avais regardé les photos de cette machine présentée sur un site internet et j'avais vu les numéros de cadre et de moteur.
Alors que dans le livre Kawasaki 3 cylindres, dont vous publiez une copie dans ce post, on voit que la H1R de Ravel avait les numéros cadre et moteur différents 90056 et 90055, celle qui était proposée à la vente avait des numéros identiques en 90056.
Il était surprenant que moteur et cadre se retrouvent après tant d'années alors qu'un de ces composants était censé se trouver sur une machine d'Eric Offenstadt.
Mais ce qui m'a le plus turlupiné à cette époque, c'était la qualité de frappe du numéro du cadre.
Il était clair que le numéro avait été refrappé mais dans quel intérêt puisque ça n'avait pas de sens historique selon les données de la Sidemm ?
Je n'ai pas acheté cette machine mais je m'en suis toujours souvenu.
Si quelqu'un connait cette machine et a une explication, cela m'intéresserait.

Albert Judenne m'a dit que quand il commandait des pièces au Japon,(cadre ou carter),il n'y avait pas de numéro de série frappé par l'usine.
Pour les motos faisant le Continental Circus, il fallait avoir un carnet de douane, et ils frappaient alors un numéro correspondant aux documents douaniers.
J'ai meme vu des H1R ou H2R avec un 2ème numero frappé sur le cadre correspondant à un numéro de série de Kawa de route, pour pouvoir montrer une carte grise au controle douanier.
De toutes façons,les motos de course ne restaient pas dans la configuration d'origine, elles étaient en perpétuelle évolution , et quand l'usine Kawa ne pouvait livrer les pièces de motos de course commandées par la Sidemm,ils faisaient du troc avec les autres teams de l'usine, Hansen aux USA, Boyer en Angleterre, ou meme Neville Doyle en Australie

Merci Coupekawa,
j'ai des machines des années 70 à fin 90 et vous avez raison sur le fait que beaucoup de machines étaient mises en œuvre avec des moteurs ou des cadres qui arrivaient en cours de saison sans N°.
J'ai entre autres, une 750 TR de 74 encore utilisée en 76 sur laquelle a été frappé très proprement un numéro de cadre derrière le moteur avec une réf de 500 RG MKI ... c'est plausible puisque ce team en avait aussi et c'était plus facile pour la douane d'avoir un N° bien visible plutôt que sur la colonne.
J'ai aussi discuté avec Martyn Ogborne d'Heron Suzuki à propos de leur manière de bosser car j'ai aussi une 500 de ce team; J'ai un numéro de cadre et un numéro de moteur sur le carter mais il m'a expliqué qu'ils n'avaient aucune archive intégrant les numéros de moteurs.
Ils notaient sur les racerecords uniquement les N° de cadre.
J'ai trouvé les racerecords de ma moto 2 ans après la machine chez un de leurs anciens mécanos et il n'y a effectivement pas d'indication sur le N° moteur mais seulement le N° de cadre.
Pour la douane, ils collaient une petite plaque du côté de l'embrayage avec un N° bidon identiques pour toutes les machines qu'ils recopiaient sur tous les docs administratifs.
Je pense en fait qu'entre le N° de cadre et celui du moteur, celui du cadre est un peu plus important pour la traçabilité historique; mais ce n'est que mon avis de pauvre petit collectionneur.
pour en revenir à cette H1R j'ai retrouvé les photos que j'avais téléchargées du site à l'époque.
j'essaie de les uploader içi; si ça ne marche pas vous pouvez me les demander en direct.
Je ne me rappelais pas que c'était si mal retapé...
A+
ce forum est vraiment très bon et je vais essayer d'y venir régulièrement.

https://i.servimg.com/u/f36/17/76/42/74/ravel113.jpg
https://i.servimg.com/u/f36/17/76/42/74/ravel213.jpg

Eric Offenstadt a écrit:

Toujours rien sur les 1000 km du Mans ?

Si, mais uniquement ceux de 1969, pas ceux de 1970 que tu avais gagnés avec Christian... Dommage!

L'article de Damien dans Motocyclisme.
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Spirit, sous le N° moteur il me semble déceler des traces de lime...Je me trompe? DE plus le N° photographié en page antérieure ne ressemble pas...

J'imagine que vous connaissez cette photo (poster de la revue Champion en 1969) ?
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Autre photo au dos de ce poster..

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Le pilote Kawa, je ne sais plus...
L'autre photo, à D Costeux, derrière le casque de Ravel, Lefèvre, le n° 65 et l'autre avec un képi je sais pas !!!!
Pépé il fait pas loin de 90kg là non??? Et son casque !!! Fallait pas éclater la bulle sur le bitume
Oui, je sais, comme disait Coluche " Quand on en sait pas plus que ça , on ferme sa gueule..." Désolé

philwood a écrit:

Le pilote Kawa, je ne sais plus...

Ne serais ce pas Bétemps?

philwood a écrit:

...le n° 65 et l'autre avec un képi je sais pas !!!!...

Vu le motif du casque, le n° 65 pourrait probablement être.... Bertrand !

La photo ci dessous le montrant aux 1000 km du Mans 1969 où il faisait équipe avec René Guili sur une Laverda officielle

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Pour le pilote Kawa je pense à Rusty Bradley

Salut Damien, tu parles bien de Guy Bertrand, le mécano "historique" de Tchernine?

Pour moi le pilote Kawa US au casque gris ressemble à Art Baumann, mais si la photo est de Daytona 1969, alors la bécane n'est pas une H1R comme je le croyais benoîtement, mais une 350 A7RA de Kawasaki USA. Il y avait quelques 500 H1 ( pas R...) engagées mais les officielles étaient encore des twins....je n'ai pas trouvé ça tout seul ( http://www.2strokeworld.com/forum/index.php?topic=12858.0 ) peut-être me trompes-je complètement...

Et si c'est bien Baumann, ça serait plutot une A1RA (250)
http://www.mojokawasaki.com/photos/a1raphotos.html

non mais c'est pas possible, vous avez fumé la moquette ! c'est bien une des toutes premières H1R apparues à daytona - c'est une photo de lacombe parue dans champion, faudrai tretrouver le numero pour avoir le nom mais rusty bradley me dit effectivement qqch