[Oldies] Honda 6

Bonjour,
Désolé mais Ducati n'est pas ,à mon sens, le bon exemple de constructeur qui "a pas mal ramé" (voir les victoires de Capirossi au tout début,le titre de Stoner et les résultats de Dovi puis Lorenzo....Aprilia, je veux bien...et encore. Sixième à Burinam n'a rien de calamiteux. Il serait intéressant de comparer les fameux "moyens humains et financiers". Bon, je soutiens Ducati évidemment.

la réflexion de jack n'est pas tout à fait juste : en 1960, pour tout un tas de raisons, les usines européennes avaient déserté la compétition de haut niveau - les usines japonaises ont largement bénéficié de cette situation et d'une certaine manière, enfoncé un coin dans du beurre

Ducati en GP …. oui depuis 2003 … déjà 15 ans !!! le palmarès n'est quand même pas gigantesque  1 titre en 15 ans ….

Si on regarde depuis 2003 …. 7 titres pilotes pour Honda … 7 titres pour Yamaha …

Et puis Rossi n'était pas soudainement devenu si nul en 2011/2012 … Ducati ramait pas mal ces années là .

Mais après il y en a aussi qui vont dire qu'à vaincre sans péril …… et donc le seul titre Ducati face à Honda / Yamaha n'en a que plus de valeurs ….. oui ...c'est une façon de positiver ..mais moi j'y vois plutôt un parcours laborieux .

Oui, les européens étaient un peu vieillissants, largués, mais les Japonais se faisaient la guerre entre eux, n'oublions pas Yamaha, Suzuki, Kawasaki, Bridgestone et d'autres disparus, une vraie razzia.
Les Anglais n'ont jamais su régler les fuites urinaires de leurs productions, les Japs si, en plaçant le plan de joint principal horizontalement et en employant des joints efficaces ( toriques de toutes formes pour les parties à démonter régulièrement).
De nos jours pour les égaler et les dépasser ce n'est pas simple du tout.
Dan

J'aime bien "fuite urinaire"

Adco a écrit:

Je crois que l’usure des arbres en acier dans des paliers en alu est un classique et vient du fait que des particules abrasives se « piquent »dans l’alu et rayent l’arbre.

Tout à fait d'accord, c'est le cas avec les métaux mous traditionnels dont on fait les paliers: régule, bronze, plomb étain, à l'époque l'alu était classé dans les "bons bureaux d'études mécanique" comme très mauvais coefficient de frottement avec la plupart des métaux en clair bon à pas mal de choses mais pas au frottement. Honda a démontré le contraire avec une lub appropriée dans le cas des AC en production sur la CB92, la CB450, puis les 750 et le reste des multi-cylindres et certainement sur la moto de MM de nos jours.
Actuellement la majorité des moteurs agri ( tondeuses auto-portée et autres, moteurs stationnaires) de cylindrée respectable, mono, bi-cylindres, tournent avec des bielles à chapeau en alu sans coussinet et même avec des graissages par barbotage pour les petits.
Dan

Et donc finalement le « noble »tout roulements a été dépassé par une lubrification efficace: pression,tolérances,filtration,qualité du lubrifiant...

Dan42 a écrit:

Adco a écrit:

Je crois que l’usure des arbres en acier dans des paliers en alu est un classique et vient du fait que des particules abrasives se « piquent »dans l’alu et rayent l’arbre.

Tout à fait d'accord, c'est le cas avec les métaux mous traditionnels dont on fait les paliers: régule, bronze, plomb étain, à l'époque l'alu était classé dans les "bons bureaux d'études mécanique" comme très mauvais coefficient de frottement avec la plupart des métaux en clair bon à pas mal de choses mais pas au frottement. Honda a démontré le contraire avec une lub appropriée dans le cas des AC en production sur la CB92, la CB450, puis les 750 et le reste des multi-cylindres  et certainement sur la moto de MM de nos jours.
Actuellement la majorité des moteurs agri ( tondeuses auto-portée et autres, moteurs stationnaires) de cylindrée respectable, mono, bi-cylindres, tournent avec des bielles à chapeau en alu sans coussinet et même avec des graissages par barbotage pour les petits.
Dan

Pis des arbres braquemare en plastoc et des culbus en tôle emboutie = incroyab' !!

On avait les Act en alu sur les P50, petits motoculteurs F25/F28 moteur issues du P50, les cames était chromée, enfin ce qui ressemblait pour moi à ça, l'Amigo aussi . Les culbus en tôle emboutie effectivement pratiquement inusable, je vois encore des clients qui n'ont jamais eu de problèmes de depuis 67/68, pareil pour ceux que j'ai gardé.
Si on prend les poteurs de F25 ou F28 , 59 et 67 cm3 il y avait 0.75 L d'huile, ceci aide à cela ! Je n'en jamais vu arriver sans huile .
On parle de Honda pour les ACT dans l'alu comme nouveau, les FIAT 128 qui pouvaient prendre jusqu'à 9000 tours avaient l'ACT dans l'alu, je n'ai jamais vu d'ennui de ce côté. Les double arbres des 124, 125, et la suite pareil .

C'est vrai, j'avais oublié le moteur double arbre Alfa de 1300 à 2000cc, (j'en ai eu 4 et réglé 2 fois les jeux de soupapes), il n'avait pas de coussinets dans les paliers d'AC comme les Jaguar XK, direct sur l'alu et comme sa conception date des Giulietta, à peu près contemporain à l'époque des Honda citées, comme souvent l'automobile n'était pas en reste sur les évolutions moteur.
Coventry-Climax ( moteurs de pompes d'incendie puis F1 réputés) avait testé l'usage de cylindres alu direct sans revêtement de chrome ou Nicasil futur, Austin avait fait de même sur des protos de blocs alu, le tout sans suite, excepté maintenant sur certains B&Straton bas de gamme ( 10 ans de service sans aucun Pb ni fumée d'huile cramée).
Dan

La maîtrise des paliers hydrostatique/hydrodynamique en lieux et place des paliers "frottant" y est peut être pour quelque chose ?

Citation :

Palier lisse, quels sont les différents régimes de fonctionnement ??

On distingue 3 régimes de fonctionnement : le régime limite où les frottements sont prépondérants, le régime hydrodynamique où les deux surfaces sont séparées un film d’huile, et le régime mixte où coexistent les 2 précédents régimes. C’est le régime permanent hydrodynamique qui est bien sûr recherché pour un fonctionnement optimal. Dans ces conditions, on élimine les contacts métal/métal et la durée de vie théorique des composants devient infinie.

http://www.metal-rouge.com/questions-5-palier_hydrodynamique,_quel_est_le_principe_de_fonctionnement_.html

http://www.maxicours.com/se/fiche/5/1/129951.html

Salut
Chez Honda ils avaient ete encore plus loin avec les paliers lisses sur alu,Sur les moteurs C110 l'
arbre a cames tournait dans l'alu et en plus tenait le role de pompe a huile pour envoyer la goutte
d'huile pour graisser les culbuteurs en haut{la goutte,pas celle du slip}Le palier portait une rainure
helicoidale qui colportait l'huile par un conduit jusque là haut.Sans etre tres noble pour les puristes
ça faisait le boulot simplement.{l'inverse des pattes d'araignees utilisees pour le graissage a la pompe
a graisse.}
Claude

J'en ai un bloc de C110, ouvert il y a bien longtemps puis refermé pour cause de pignon de boîte cassé ( l'ex proprio faisait au moins 90 kg et n'était pas tendre avec la méca!, de plus ce moteur turbinait aux lentours de 10000 rpm avec un graissage par barbottage ( cuillère sur la tête de bielle qui ramassait l'huile du carter) et fiable le bougre.
Oui Toop, les paliers lisses hydrostatiques/dynamiques existaient depuis pas mal de temps, sur les laminoirs à froid pour tôle d'acier ( çà tire la couenne velu en effort), les paliers lisses de cylindres d'appui étaient garnis de régule , et lub par pompe HP, comme les rectifieuse cylindriques, très précis et fiable. A l'époque c'est l'usage de l'alu direct qui était une vraie nouveauté, bon c'est un peu une extension qui va vers le HS mais intéressante quand même, surtout lorsque Porsche a découvert par comparaison qu'un embiellage à paliers lisses avait un aussi bon rendement que leur modèle à rouleaux et accouplements Hirth d'assemblage des divers morceaux ( une fortune à fabriquer).
Dan

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T'en veux ??

Miam !

philwood a écrit:

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T'en veux ??

OUI !!!! PREUM'S

questions pour des champions.
Ne s'agirait-il pas des carbus boisseaux ronds et boisseaux plats ?

Ceux du haut (boisseaux ronds) ont l’air neufs,mais il ne s’agit pourtant pas d’une réplique de Beale.sans doute des stocks de chez Honda sur une machine du musée ?

Il me semble avoir vu une rampe de carbus comme çà à Bormes les Mimosas....

Après recherches,la photo du haut se rapporte à la RC166 du Honda collection Hall.

https://www.facebook.com/MartinoMotos/videos/290530698243456/

Quelle mélodie .

Je ne m'en lasse pas .

Belle musique

La chair de poule dès le matin !!! et je n'ai pas encore mis le nez dehors

Merci Christian