[Oldies] Honda 750 Daytona

Salut à tous,

Je n'ai pas vraiment cherché dans tous les sujets "Oldies", mais en farfouillant sur le net, j'ai trouvé ça :
http://www.daytona70.com/Francais/Historique.htm

Que pensent les connaisseurs de l'histoire de cette machine ?
Hubert ? Bubu ? Qqn d'autre ?

A+
Noël

Jolie histoire!



Effectivement, on serait curieux d'avoir l'avis de "nos" experts...

Parmi les machines de course produites par Honda, cette 750 Daytona arrive juste après les machines de GP des années 60 en tant que machine mythique.
Je pense que ça doit un peu au fait qu'elle est arrivée justement au moment où Honda avait déserté les GP, un peu aussi à la ligne très réussie, notamment le positionnement du petit dosseret arrondi qui rappelait justement celui des machines de GP des 60's, et enfin et surtout au fait qu'elle découle directement de la machine de série emblématique de la fin des 60's, la CB750. Il n'y a qu'à voir le nombre de répliques plus ou moins réussies qu'on peut apercevoir dans les paddocks des manifs de motos classiques. Le type qui a une CB750 et un peu de talent peut se faire une réplique très acceptable, et se rejouer les 200 Miles chaque fois qu'il la sort. Pendant très longtemps, aucune autre machine routière de la marque ne permettait de se rapprocher autant de l'apparence des machines d'usine. Et même la 1000CBX 6 cylindres n'a pas réussi à y arriver.

"Pépé" Jean-Charles Périco en avait une très belle dans sa concession Honda de Suresnes...

En voilà un qui devrait venir ici tiens, et puis j'ai perdu ses coordonnées depuis qu'il a cédé son fonds, ça me ferait plaisir de reprendre contact.

Au sujet des réplique, je pense qu'il y a "réplique" et "réplique".

J'ai bien conscience qu'il me faut étayer une telle affirmation :

Il existe nombre de répliques assemblées à partir de pièces diverses telles qu'on peut en voir sur le site mentionné si dessus. Le résultat est plus ou moins réussi.

Mais il a également existé des répliques "authentiques" puisque Honda a commercialisé, dans les années '70 un kit pour transformer une CB-750 en CR-750, composé de quelques 150 pièces incluant fourche, freins, carburateur, pistons, soupapes ... pourtant, pour ce qui concerne le moteur, la puissance à 90 chevaux.
Une de ces machines (Hubert pourra confirmer ... ou pas) a longtemps trôné dans la boutique du concessionnaire Werther à Nice.

Ces dernières n'ont forcément pas la même valeur ni la même histoire que les récentes répliques composées d'éléments de provenances diverses. On les reconnait, si j'ai bien compris, par des n° de pièces commençant par "970".

Super topic que je ne manquerai pas d enrichir avec quelques photos d époque ,en fait, c est bien avant 2003 qu en France on commenca a reparler de cette moto , en 1988 plus precisemment , par le biais de Dominique Aubret de l atelier "AREMA" , voir a ce sujet l essai de la 750 Daytona dans le MJ hors serie sur les 4 cylindres sorti en 1988.

Il existe egalement une video du départ des célèbres 200 miles de 1970 que j essaierai de poster.

Voilà une réplique plutôt bien réussie que j'ai photographiée à Veaux/Malaucène en septembre 89
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Je suppose que ça relève plutôt du Kit que de la réalisation personnelle. J'avais pu discuter un moment avec le propriétaire, qui avait l'air très au courant des détails techniques, au point d'entreprendre de me faire la liste des différences par rapport aux machines d'usine.

Quelques photos de la course des 200 miles

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Source : Mick Duckworth

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A noter qu Eric Breton a écrit un excellent bouquin sur la 750 Four en 1999 et qui consacre un chapitre a la 750 Daytona d ou sont extraites les deux dernieres images.

..sans oublier l integralité du texte dont sont tirées les quelques phrases du site de Noel , je ne sais plus ou j ai eu ce texte , impossible donc pour moi d en citer l auteur .

A noter que la 750 Daytona a longtemps été la piece manquante du Honda Collection Hall de Motegi , c est a dire le musée Honda (autos et motos)


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Apriliabarth a écrit:

..sans oublier l integralité du texte dont sont tirées les quelques phrases du site de Noel , je ne sais plus ou j ai eu ce texte , impossible donc pour moi d en citer l auteur .

Probable que la source du site que je citais est la même que la tienne ...
Merci pour le texte complet, et pour les belles photos.
Et le départ de Dick Mann, si ça s'appelle pas un "holeshot", ça ...

Apriliabarth a écrit:

A noter que la 750 Daytona a longtemps été la piece manquante du Honda Collection Hall de Motegi , c est a dire le musée Honda (autos et motos)

"a longtemps été la pièce manquante" ?
Serait-ce à dire qu'ils ont fini par pouvoir en récupérer une (une de ces quatre-là, ou une CB "full kit") ?
Ou bien en ont-ils reconstruit/réassemblé une ?
Je n'ai rien vu sur le site du "Collection Hall" ...

A+
Noël

P.S. Bizarre quand même, le n° de cadre illisible sur celle de "Daytona 70" ...

Une petite couverture sympa ..

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Pas de journaliste français pour nous parler de cette victoire. C'est Lacombe en 71 qui a ouvert le bal.

Pour compléter ce sujet, j'avais fait une article sur Daytona 70 ... avec la vidéo originale de la course ... à voir sur mon site

http://www.bike70.com/1970motoDaytona.htm

et les vidéos ...

La photo du kit me rappelle le contenu de la boite de la maquette Tamiya, qui était, je crois, au 1/9°.

Bonsoir à tous,

Bon, tout comme vous tous, j'ai mon petit dossier CR750, pompé sur le ouèbe... J'ai même falli acheter une CB750 en 70, quand j'étais à l'armée, mais me suis retenu à temps: scratch: jamais été trop nippophile, avec exception pour les motos de GP

Il en ressort que toutes ces CR750, à Daytona 70 ou ailleurs se ressemblent toutes, de l'allu bien brillant de partout, alors là, pour séparer le bon grain de l'ivraie, bonjour tristesse...

Je reviens sur le collectionneur invétéré A.K. dont je viens de parler dans le sujet Paton...

Une autre fois, je débarque d'Angleterre, et fais mon petit pèlerinage habituel pour voir quels beaux trucs il a récement acquis... Je vois un carénage bien haut, ça me rappelle ma maquette 1:6ème Tamiya de CR750... Je m'approche et A me regarde avec un petit sourire en coin, oui, c'est bien une CR... Mais quelque chose ne va pas, il n'y a rien qui brille comme il devrait.

De très près, pas de doutes, il y a une montagne de magnésium sur la bête, fourreaux de fourche et les étriers, 4 carbus Keihin, tout le frein à tambour arriére...    A. me dit que même les carters moteurs étaient en magnésium mais ont été changés pour des CB après une casse particulièrement violente..

Bon d'où ça sort? C'etait l'une des 3 Honda qui sont venus faire le Bol d'Or en Septembre 69. Deux ont courru, plus une de rechange et pour les essais au cas où... Aprés le Bol et une belle victoire, une seule resta en France

Donc l'histoire que les Honda du Bol n'étaient que de pales erzats de ce qui a suivi à Daytona en 70 ne tient pas la route. Les 3 du Bol ne peuvent être que des vraies de vraies usines, tandis que celles de Daytona, alu tout simple et compagnie, ne sont que des CB kitées CR.

A noter aussi qu'à Daytona, Honda "Nippon" s'est chargé du contingent anglais, et Hansen ne s'occupait que de Dick Mann. Quand les tendeurs de chaine d'ACT ont commencés à se faire la malle dès les 1ers essais, Bob a essayé de convaincre les nippons de faire quelques chose et ils l'ont envoyé paitre... Bob leur a dit d'aller se faire f... Bob et Dick ont ensuite modifié leur monte en cachette, n'étant même pas sur que la modif puisse tenir 200 miles...

La suite, tout le monde connait... Et Bob s'est fait virer, faut pas insulter son patron "and add insult to injury", et être le seul de l'équipe à finir, et en 1ère place!!!... Mais il n'a pas eu beaucoup de peine pour trouver un autre emploi!!!

Si vous trouvez le livre de Dick Mann, "Mann of his time", achetez, c'est une bonne lecture, albeit in anglishe

Patrick

thefrenchowl a écrit:

La suite, tout le monde connait... Et Bob s'est fait virer, faut pas insulter son patron "and add insult to injury" et être le seul de l'équipe à finir... Mais il n'a pas eu beaucoup de peine pour trouver un autre emploi!!!

Est-ce le même Bob Hansen qui a par la suite dirigé le team Kawasaki - USA , ou un homonyme ?

Oui, Philippe,

Et avant les Honda, années 60, il s'occupait des Triumph 500...

Et notez également qu'il y a un moyen bien plus sur que des "experts" (40 ans après...) pour déterminer l'authenticité de n'importe quelle bécane qui a (ou n'a pas) courru en "class C" à Daytona ou allieurs sur le sol américain.

C'est de contacter l'AMA et de comparer les numéros de cadre et moteur de la bécanne en question avec leurs archives, vu qu'ils ont tous été enregistrés et faisaient partie du controle technique, la règle bien spéciale de "propriété" en class C étant toujours de rigueur. Ainsi, nombreux furent disqualifiés ou déclassés pour avoir courru avec des numéros différents de ceux enregistrés officiellement.

Patrick

Bob Hansen sur le ouèbe:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=bob%20hansen%20motorcycle&source=web&cd=1&ved=0CEwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.motorcyclemuseum.org%2Fhalloffame%2Fdetail.aspx%3Fracerid%3D66&ei=MawwUJ2HO8eP0AWkzoHoDA&usg=AFQjCNHnmirVQ08IJ4JZEnq4Y0p3chPL4w
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=bob%20hansen%20motorcycle&source=web&cd=2&ved=0CE8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.teamhansenhonda.com%2F&ei=MawwUJ2HO8eP0AWkzoHoDA&usg=AFQjCNG1QBudJGGpxJQFT4WevKRruHRi1Q

Bol 70....En 69, il n'y avait que celle de Rougerie -Urdich qui était une CB du commerce avec des cornets en lieu et place du filtre à air...Un gros frein AR du kit, des pots vides et basta....Les autres CB 750 étaient des machines de concessionnaires.....En 70, oui, 2 vraies Daytona avec Bourgeois-Debrock et Guili-Naudon, avec simplement, en plus, des alternateurs pour l'éclairage....
Les 4 Daytona sont des VRAIES motos de course, pas des machines kités!......Les cadres sont différents de celui de série: beaucoup plus légers, chasse différente, moteur placé plus haut....La fourche avant est en magnésium pour les fourreaux et en titane pour les tubes..La rampe de carbus de la plus puissante des 4 est une 35mm en magnésium, moulée au sable....les axes de roues sont en titane, une partie de la visserie..ect....

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Les 4 Daytona sont des VRAIES motos de course, pas des machines kités!......Les cadres sont différents de celui de serie:beaucoup plus legers,chasse differente,moteur placé plus haut....La fourche avant est en magnesium pour les fourreaux et en titane pour les tubes..La rampe de carbus de la plus puissante des 4 est une 35mm en magesium.,moulée au sable

OK, je prends note...
Mais, des photos que je connais des machines de Daytona, aucune n'a l'air d'avoir des pièces en magnésium, la couleur est TRES différente de l'alu normal... Ce qui m'a bien frappé quand j'ai vu la CR de Kiéné pour la 1ère fois, comme tu le dis, fourche 4 boulons de chaque côté et carbus, + le frein arrière complet et, malheureusement perdus dans la nuit des temps, les carters moteur... Il avait  l'air d'être sûr que c'était une de 69 et il ne radotait pas souvent!!!
Patrick

les quatre CR 750, que l'on a appelé par la suite Daytona, sont arrivées dans le paddock en Mars 70 en Floride pour les 200 miles....En 69, au Bol c'était une machine coursifiée de 72 cv (67 d'origine) avec cadre et bras oscillant de série (amortos en fourche,et non en coquille)..carbus de 26 de série...pas une CR contrairement aux formulations de MR (qui en annonce 20 fabriquées..mdr!) moto essayée sur le circuit du Mas du Clos.... Actuellement l'UNIQUE qui peut se prévaloir d'être a 90% survivante des 4 de Daytona est celle d'Alain Mercier dans le Var.....Toutes les autres sont des répliques construites avec des pièces de kit,ou des rares morceaux des 3 autres, quand ils etaient récuperables car les CR, arrivées en france, ont été martyrisées en endurance..JL Guillou a même été obligé de faire fabriquer des cadres chez Spondon aux mêmes cotes que les CR car les origines étaient inutilisables...
La machine de Kiéné est une réplique très soigneusement réalisée, avec des pièces du Kit Racing..(le réservoir vient du Canada..) J'ai assisté à l'époque à plusiers étapes de son montage....Le carter d'allumage est en magnésium certes, ..mais .toutes les réplique l'ont pour ceux qui veulent rouler avec la magnéto racing.....En regardant les pots, par exemple, j'ai un profond malaise...Tous les pots répliques sont réalisés "roulés", le cas ici...La Daytona a des pots réalisés en deux demi-coquilles soudés dessus/dessous et le cordon apparait, mais ca, les fabricants de pots pour répliques ne savent pas faire...Pour la mienne, je me suis pris la tête pour faire les 4 mégaphones en demi coquilles...Je n'avais aucun impératif de temps, ni de prix de revient...pour la couleur du magnésium...Si on microbille un moteur de CB 750, l'aspect alu disparait, et cela devient gris mat granuleux et cela ressemble à du magnésium.....Sur la vraie CR, ce n'est pas tout le moteur qui était en magnésium, mais quelques carters adjacents....

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CR 750 d'André Kiéné
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Ma CR 750 personnelle

Je suis loin d' être un amoureux de LA 4 pattes (et des 4 cylindres en général !), mais la CR 750 est vraiment une très belle moto !
J' ai eu l' occasion de voir la tienne et je dois dire qu' elle est magnifique ! Tu as mon total respect !!!  

Pierre,

Encore merci pour tes explications approfondies,

Qui répondent partiellement à ma question "qui peut se vanter d'en avoir une vraie"

Patrick

Elle est pas belle cette histoire .............

http://www.daytona70.com/Francais/Historique.htm

PS: Oups.........j'ai édité car je viens de m'apercevoir que j'ai mélangé le topic Honda 6 et celui-ci. 1000 excuses à ceux qui auraient lu entre temps et qui n'auraient rien compris de mon texte.