[Oldies] Honda 750 Daytona

Sumiya avec la 500 à radiateurs en 1972

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  Sumiya en 1973 avec la même machine mais déjà modifiée (pots plus courts,ect…)

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  Sumiya en 1974, cette fois-ci avec la trois soupapes, distribution à cascade de pignons sur une base de CB 500, mais avec plusieurs cylindrées testées, jusqu'à 750. Le 4/1 fait son apparition. Elles s'appellent toutes trois CB 500 R .Pas facile de s'y retrouver ainsi!

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J'ai aussi celles-là:

Là elle ressemblait vraiment à une 750.
J'hésitais entre le cache culbuteurs et l'embrayage.
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Je crois que Sumiya trouvait le 750 trop pointu et qu'il préférait plus de souplesse entre 500 et 600 cc.

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La n° 3 base moteur CB500
Une photo venant sans doute de pit-lane, je ne me souviens pas.

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Oui,c'est une photo page 179 du bouquin de Bubu " Honda ,de la CB 750 au V4, 40 ans d'endurance"

Merci, je précise sur la photo .

En voyant ces machines avec de nombreuses évolutions,sur base CB500,je me dis que pour se faire plaisir sur circuit,si on aime la mécanique,une Sumiya réplica serait moins capilotractée qu’une copie de RC181.
Il y a matière à développer de la créativité et par exemple pour la préparation moteur,on peut se fournir chez Davies.....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre il faut partir d'un bas moteur CB550 avec nouvelle BV seconde pompe etc cat dès qu'on augmente les CV de la 500 la boite de CB 350 bi dont elle est affublée ne suit pas, j'en ai fait l'expérience quand en 72 j'ai monté des chemises pistons de 750, gratté la culasse, pour ça elle marchait super mais quand j'allais à Magny Cours m'amuser, au bout de 10 tours plus que des points morts, de temps en temps les pignons se soudaient sur les arbres ! Je parle pas de l'embrayage !
Aujourd'hui je prendrais le Z500 Kawa, ou un mélange Z400/Z550 .

Un moteur 3soupapes a traîné des années chez Honda france

La CB500 a fait une belle carrière dans les courses nationales italiennes .....

je n'ai pas le courage de tourner les 30 pages de discussions ...donc voici (peut-être en doublon... j'effacerais si c'est le cas) l'essai de la CR750 paru dans Moto Revue en 1970

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archives Le Grenier à Jean Pol  

Les carbus ont l'air d'être ceux d'origine, les cornets souples sont ceux inclus d'origine dans la boîte à air, on connait bien çà pour l'avoir pratiqué, le fonctionnement n'est pas nickel, plus creux, il fallait monter un peu le calibrage des gicleurs.
Dan

Dialmax a écrit:

Par contre il faut partir d'un bas moteur CB550 avec nouvelle BV seconde pompe etc cat dès qu'on augmente les CV de la 500 la boite de CB 350 bi dont elle est affublée ne suit pas, j'en ai fait l'expérience quand en 72 j'ai monté des chemises pistons de 750, gratté la culasse, pour ça elle marchait  super mais quand j'allais à Magny Cours m'amuser, au bout de 10 tours plus que des points morts, de temps en temps les pignons se soudaient sur les arbres ! Je parle pas de l'embrayage !
Aujourd'hui je prendrais le Z500 Kawa, ou un mélange Z400/Z550 .

Je confirme. J'ai eu 2 CB500F (la 2e est celle de mon avatar). A part évidemment l'arbre primaire, la boîte était bel et bien celle des CB350.
J'avais monté un kit 600 Elite-Motor (et aussi un 2e disque AV !) et à 75000 km j'ai dû changer les deux pignons de 3e, remplacés par les mêmes venant d'une 350.
Et l'embrayage avait du mal lui aussi, mais il faut dire que s'il était presque identique à celui de la 750, le rapport de transmission primaire était notablement plus court que celui de la 750, et qu'il avait donc en proportion un fort couple à transmettre.
Il avait aussi fallu changer la chaîne primaire à 60000 km. J'ai compris pourquoi ça faisait du bruit en constatant que ladite chaîne avait joyeusement entamé la canalisation d'huile principale dans le bas moteur !

hé bin, je relance ce sujet délaissé depuis longtemps, la faute à dialmax
il nous expose ses soucis de blog, du coup je vais voir son truc, et je tombe sur son merveilleux récit de son voyage au Japon en octobre 1970
et il nous montre ça :
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donc en octobre 70, Honda a gardé au Japon une Daytona, authentique et entière, gardée pour exposition - qu'est ce qu'elle est devenue ? que lui est-il arrivé ?

Jacques, je pense que Honda a probablement fait quelquse repliques de la moto gagnante a Daytona pour expositions dans divers pays, de la meme maniere que Ford a fait avec les Mk2 et MkIV apres avoir gagne aux 24 Heures du Mans... ?
Car le trajet de la moto gagnante est de nos jours, relaivement clair?

J'avoue ne pas m'être posé la question à l'époque, il n'y avait rien d'étonnant !
Pour nous Honda était capable de tout, 2 ou 3 ans après, le "tout" avait une autre signification pour moi ! mais j'écarte M. Soichiro de deuxième tout .

T54 a écrit:

Jacques, je pense que Honda a probablement fait quelques répliques de la moto gagnante à Daytona pour expositions dans divers pays, de la même maniere que Ford a fait avec les Mk2 et MkIV apres avoir gagné aux 24 Heures du Mans... ?
Car le trajet de la moto gagnante est de nos jours, relaivement clair?

je doute que Honda ait fait une réplique dans les mois qui ont suivi la victoire à Daytona - à l'époque, ce n'était pas dans les moeurs, en moto en tout cas - quant à la trajectoire de la moto gagnante, elle est tout sauf claire - j'ai relu ce sujet en entier, et le mystère demeure, voilà pourquoi cette photo  m'intrigue - en octobre 70, il y avait deux motos en France, l'épave de celle de bryans ayant disparu, celle-là étant au Japon, il en subsistait donc une aux USA, mais laquelle ? - philippe, as-tu des infos là-dessus que nous n'aurions pas ?

Jacques, pas vraiment, mais j'ai vu ce qu'avait fait Honda (et Ford) en automobile: Honda avait construit 2 répliques (àa partir des pièces de rechange) de leur F1 gagnante à Mexico en 1965, qui avaient été exposées dans des salons en Asie. Ces voitures existent encore...

Ford a bien sur, repeint 3 des Mk2 gagnantes au Mans de la couleur de la voiture qui avait franchie la ligne d'arrivée devant les 2 autres, et cela a créé de la confusion pendant plusieurs années, de savoir laquelle était "la vraie"...
La même chose a été faite en 1967 avec la MkIV gagnante.

Bien qu'il soit possible que Honda ait transporté la moto gagnante (après un sérieux nettoyage!) pour l'exposer ici et là, je pense que c'était plus facile de "fabriquer" une semi réplique pour les salons, il suffiisait de changer quelques pièces à partir d'une moto de tourisme, et Honda avait les pièces.
Je spécule bien sûr, mais j'ai des amis qui travaillaient chez Honda, et qui faisaient partie de l'équipe, je vais commencer à poser des questions.

Dans tous les cas, photo fascinante, bien sûr!

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Une petite retouche pour plus de détails....


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"quant à la trajectoire de la moto gagnante, elle est tout sauf claire", écrit bubu, et c'est le moins qu'on puisse dire, même si Daniel Mercier affirme mordicus la détenir, soutenu par certaines sources étatsuniennes.
Comme pour beaucoup de motos "à palmarès", il suffit que Bidule ait récupéré le cadre, Machin les carters et Trucmuche quelques pièces éparses pour que chacun d'entre eux puisse se dire LE détenteur de la vraie, l'unique.

quand ils ont examiné la becane de mercier les ricains ont dit y'a beaucoup de choses d'origine mais le cadre n'a pas été formellement identifié

Merci Christian, mes photos sont des diapos converties, pour, à la fois, une question de prix et afin de faire des soirées diapos, j'en avait fait une pour tous dans une salle, il y avait un monde fou !
J'avais fait fait 800 diapos, ça faisait un un petit budget à l'époque .

Tiens, on parle de Daniel Mercier...........................

plus on creuse l'histoire des daytona, plus le mystère s'épaissit
les bécanes du départ , celles de daytona justement : ben , y'en a eu eu des construites au rsc de suzuka, et d'autres au r&d de saitama entre 1970 et 1973
le rsc de suzuka c'était la cellule de veille dirigée par aika mise en place après l'arrêt des gp en 67
n'empêche que les motos du bol 69 ont été préparées au rsc sous la supervisation de nakamura, le big boss de la F1, lequel nakamura n'a jamais rien fait d'autre en moto - et les bécanes de daytona 70 ont été préparées sous le commandement d'aika
c'est la même salade que les moteurs de 250-6 mis dans des cadres de 350 RC174 et inversement
mon fournisseur de lexomil s'est mis à la feuille
au secours ...

Meme après 1970 Yoshio Nakamura n'a jamais vraiment laché les Honda officielles. Après Montlhery il etait present aux epreuves du Mans comme ici avec Villaseca....

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...ou comme ici ou il supervisait le team Honda US aux 200 Miles de Daytona 1973....Les CR 750 de Sumiya et de McLaughlin ont terminé respectivement 6eme et 10 eme..

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...ou comme au Bol 1976 ,entre Ruiz et Huguet.

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Quand au nombre de CR 750 je serais de l'avis de Ph de Lespinay et suis persuadé qu'il y eut des repliques des 1970 ou l'on vit plethore de CR 750 frappées du numero 2 de la machine victorieuse en Mars 70 ,examinées dans des revues sous toutes les coutures comme Cycle d'Octobre 1970...

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La machine photographiée par Dialmax est truffée de details qui montrent qu'elle ne fait pas partie des 3+1 machines vues a Daytona en Mars.   Quid aussi de la vraie CR 750 qui roulait dans les courses de vitesse aux mains de Morio Sumiya par exemple a la race of The Year 1970 en septembre 1970 au moment ou les deux autres s'appretait a rouler au Bol d'Or a Montlhery une semaine avant. D'ailleurs Morio etait present dans les stands pour assister Bourgeois-Debrock et Guili -Naudon

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