[FSBK] Rumeurs et news 2013

rosenoire a écrit:

A charge de la FFM de mesurer l'impact positif (nombre croissant de participants, coût de participation moins élevé et plus acceptable pour chaque participant) du niveau du prix d'engagement.

Une fois posés les contraintes et les objectifs de chacun, il est facile de comprendre le coût d'un engagement.

Pour revenir à la FFM, il n'est pas certain qu'un prix d'engagement plus faible entraîne une plus grande participation dans la même proportion. Je pense que la FFM (j'espère) a déjà modélisé les deux courbes prix d'engagement et nombre de participants pour savoir où elles se croisent.
Il serait intéressant d'avoir cette modélisation pour discuter avec la FFM.

Je ne crois pas que la fédé se soit intéressée à cette modélisation. D'ailleurs, si ce n'est le prix de l'engagement et celui des pneus comment expliquer que le nombre d'engagés du seul promo-découverte soit équivalent à la totalité du plateau FSBK ?
De plus, si l'on considère que la Pirelli, cette année, passe de 1 à 2 courses, cela explique-t-il la flambée des prix pour cette seule catégorie ? Car je ne vois pas tellement en quoi le budget d'organisation est à ce point impacté ! Sauf à penser que puisqu'ils sont maintenant à la même enseigne que les autres, ils paient à leur tour le prix fort. Pour autant, celui qui gagne une course Pirelli se voit remettre un prix en espèces moindre que celui qui l'emporte en SSP. Et encore, parce que Pirelli en donne une partie, ce qui permet à la fédé de ne donner que la moitié de la prime SSP. (400€ en Pirelli, pour 800€ en SSP.)
De même, (et en tout cas jusqu'à l'an dernier), celui qui avait choisi Pirelli comme pneumaticien se voyait offrir un train de pneus tous les 10 trains achetés. Mais pour les concurrents "obligés", pas de ristourne !
Cette année donc, la seule égalité est dans le prix d'accès et dans le (mauvais) traitement appliqué aux divers compétiteurs !

Pour les comptes de la FFM, il sont à disposition de tout licencié comme tout membre d'une association. Ils sont publiés comme toute association sous tutelle ministérielle.

Je ne connais pas bien le PromoDécouverte mais son succès ne serait-il pas du à un nombre de contraintes moindre qu'en Promosport (techniques motos, approche course par course, pneus plus libres...) qui se rapprochent plus de l'esprit amateur et loisir ?

Je pense un peu comme Marc sur le nombre de championnats. La France a une offre énorme de possibilités de faire de la course de vitesse et endurance pour un pilote non pro: Bol d'Or, 24 heures du Mans, FSBK, Promosport, PromoDécouverte, Coupe Yam, O3Z, WERC, European bikes, Protwin, Courses du CMC et d'Avenir moto.... Beaucoup de ses formules ont du mal à faire le plein. En rajouter, çà parait inadapté à la période.

En revanche, ces offres répondent-elles à la demande? Pourquoi la coupe YAM fait-elle le plein avant la première course? Pourquoi le PromoDécouverte fait-il recette ? Pourquoi la WERC roadster cup dure dans le temps en étant bookée à 100%?

Je suis persuadé que ce n'est pas le seul coût qui est le principal obstacle, ce sont aussi les contraintes réglementaires techniques* et la lourdeur de la vie sur un paddock de certains championnats qui annulent la motivation des pas passionnés à 200%. Ce sont eux qui forment le gros de la troupe, sans eux il n'y a rien, il faut d'abord penser à eux pour assurer la pérennité de notre sport qu'on vit en réel ou dans notre tête, nous, à 200%

Il y aussi le syndrome du championnat qui est bien français - latin, disons. On préfère faire un championnat plutôt qu'une coupe, une coupe plutôt qu'un challenge, un challenge plutôt qu'une course isolée.
A quoi çà rime quand on est amateur à la recherche du plaisir de piloter?

* Ce sport s'adresse en priorité aux jeunes qui font ces non passionnés à 200% amis qui se renouvellent chaque année en partie et dont certains passent dans les passionnés à 200%. Ces jeunes sont de la génération sms, tweeter et non lecture de quotidiens ou des Misérables. Quand ils lisent dese magazines, il sy voient des encadrés de 10 lignes qui ont remplacé les articles de 6 pages (je le déplore mais c'est la réalité et combattre la réalité c'est s'apercevoir que Dulcinée a encore plus vieillit que don Quichotte lui même à son retour, c'est dire). Or à lire un règlement sportif ou technique d'un championnat on comprend vite que ce n'est pas attirant. Je ne dis pas qu'un règlement doive ressembler à un compte facebook mais qu'il y a moyen de simplifier, quitte à le rendre plus permissif.
** J'ai fait la Coupe Pirelli Allemagne l'an dernier, le règlement sportif faisait 3 pages, le technique une (!!!). Les seuls contrôles techniques étaient la présence des étiquettes Pirelli sur les pneus sur la pitlan en sortie d'essais et des courses. Aucune réclamation et une seule triche repérée par l'organisateur lui même sur l'année. Les prix étaient pour les deux vainqueurs 600 et 1000 : dernière course de l'IDM 2012 (le SBK allemand) gratuite avec 8 pneus + saison en IDM 2013 avec engagements payés+2500 euros+25 pneus. Ce n'est qu'un exemple mais il montre qu'on peut faire simple tout en permettant la promotion pour un bon pilote.

Emil' a écrit:

Citation :

La ou je ne rejoins pas Emile, c´est sur le timing en fsbk, je trouve qu´il est très sérré et certaines personnes pensent la même chose, la aussi un drapeau rouge trop long et c´est la catastrophe...

Je ne suis pas très au courant du timing du FSBK donc je me trompe peut-être...

Mais en promosport - en moyenne 7 catégories avec 2 groupes en 1000,600, 500 et 125 soit "11 catégories" + les repèches ça commence à faire du monde :

Où est le probleme ? En Angleterre, ça roule non stop jusqu'à la tombée de la nuit, pas de temps terdu, tu fais le tour de chauffe pendant que la course precedente est en tour de deceleration ( et t'as interet à te depecher pendant ton tour de chauffe!!); pas de ceremonie du podium, c'est fait le samedi soir apres les courses ou à la volée de dimanche.
Mais au moins, il y a un maximum de pilotes qui roulent dans la journée donc le maximum d'engagements.

L'idée que je proposais n'était pas de créer un nouveau championnat, mais de décalé le promosport vers le FSBK en une sorte de SBK D2 - et d'augmenter la capacité du promo-découverte, de redonner un sens à la formule de promotion . . .


Pour le réglement promosport, c'est quand même pas compliqué : en gros, tu enlève les phares et la béquille, tu freine tes vis et tu colle un numéro sur la moto,
le reste est interdit . . .

L'intêret de faire un championnat sur plusieurs course, c'est qu'il y a une suite logique, un déroulement de saison.
ça transforme le plaisir (la pignolle) en quelque chose qui à un peu plus d’intérêt, un match en plusieurs rounds . . .

@Gilles - La différence avec l'angleterre, c'est qu'un même coureur prend le départ sur plusieurs courses par week-end.
Sur le promo, ce sont des catégories distinctes, si on te réduit tes tours , c'est autant de perdu sur ton we . .

(sauf à avoir plusieurs moto pour les différentes catégories ...)

justement, l'idée, c'est bien d'éviter les temps morts pour pouvoir faire le plus de tours possible. ou conserver le même nombre de tours en ajoutant une catégorie.

rosenoire a écrit:

Je suis persuadé que ce n'est pas le seul coût qui est le principal obstacle, ce sont aussi les contraintes réglementaires techniques* et la lourdeur de la vie sur un paddock de certains championnats qui annulent la motivation des pas passionnés à 200%. Ce sont eux qui forment le gros de la troupe, sans eux il n'y a rien, il faut d'abord penser à eux pour assurer la pérennité de notre sport qu'on vit en réel ou dans notre tête, nous, à 200%
** J'ai fait la Coupe Pirelli Allemagne l'an dernier, le règlement sportif faisait 3 pages, le technique une (!!!). Les seuls contrôles techniques étaient la présence des étiquettes Pirelli sur les pneus sur la pitlan en sortie d'essais et des courses. Aucune réclamation et une seule triche repérée par l'organisateur lui même sur l'année. Les prix étaient pour les deux vainqueurs 600 et 1000 : dernière course de l'IDM 2012 (le SBK allemand) gratuite avec 8 pneus + saison en IDM 2013 avec engagements payés+2500 euros+25 pneus. Ce n'est qu'un exemple mais il montre qu'on peut faire simple tout en permettant la promotion pour un bon pilote.

Je crois que tu as tout dit ! Simplifier la vie du coureur, lui rendre les paddocks agréables et conviviaux, les rapports avec l’administration des courses faciles et paisibles, et permettre à celui ou ceux qui sortiront du lot d’espérer une année suivante plus facile avec un éventuel débouché.
Or de tout cela, il n'y a pas en FSBK. Que remporte le gagnant de la Pirelli ? Une wild card pour une course de stk 600 !
L'année suivante, il part en SSP sans aide, ou, s'il est bien vu, il peut croire en une aide fédérale pour le stk 600. Mais ce n'est pas une obligation !
Donc beaucoup de vache enragée, peu de considération, beaucoup de dépenses, et, même pour le vainqueur, peu de récompense ! Seule la passion est motrice, et elle conduit à préférer par défaut le championnat le moins cher. Et parfois à arrêter malgré les crampes d'estomac que cette pensée donne aux compétiteurs passionnés.

Idem en Allemagne et sans prégrille. Sauf en IDM où il y a un peu plus de temps mort mais moins qu'en FSBK.
Gros avantage : pas besoin de bloc électrogène en prégrille. Je n'étais pas venu sur les Promosport ou FSBK depuis 5 ans et cela m'avait fait bizarre de voir çà l'an passé.

En revanche, un pilote se présente 5 secondes après l'heure et il ne court pas.

D'un autre côté, chaque pays a ses us et coutumes qui font son charme. On peut améliorer ici ou là mais uniformiser à tout crin retirerait du piment.

Emil, je souscris à tes remarques, notamment sur ta proposition de nouveau découpage FSBK/Promosport/PromoDécouverte sur l'intérêt d'un championnat mais je ne suis pas certain que la majorité de ceux qui ont envie ou font de la course moto soient si attachés à cette notion.

Pour le règlement Promosport, tu as raison c'est simple, mais alors pourquoi ne pas le faire sur 3 pages alors? Quand tu lis "un numéro de 140 mm de haut avec un trait de 25mm de large de la couleur référence xxxx" (si çà n'a pas changé), c'est autre chose que "tu colles un numéro sur la moto". Je ne suis pas de ceux que ces règlements à rallonge rebutent, comme toi sans doute d'après ce que je comprends, mais faire un peu plus simple (plus permissif sur des détails ne touchant pas à la sécurité, notamment) çà ferait sans doute un peu de bien.

Emil, seras tu à Carole vendredi? Je vais sans doute y passer.

lavocadudiable, j'ai découvert cette façon de courir allemande car j'y suis souvent et non par choix, j'y ai trouvé une tranquillité que je n'avais pas connue sur les circuits français sauf en coupe Cagiva 125 et en Protwin à mes débuts même si ces coupes étaient intégrées au Promosport ou Open de l'époque.
C'est autre chose et très agréable mais il faut quand même constaté six choses :
- l'age moyen des pilotes est plus élevé qu'en France
- l'autodiscipline est plus forte qu'en France
- on roule beaucoup et çà coûte cher (parfois 5 fois 20 minutes par jour en essais)
- il y a plus d'écart entre les premiers (qui vont très vite comme partout) et les derniers.
- la législation permet de mixer roulages purs et compétition, ce qui apporte peut-être cette atmosphère moins tendue dans le paddock et les stands.
- les quelques latins ou slaves (français (rares!, italiens, roumains, slovaques...) qui y participent se plient parfaitement à cette façon de vivre REPOSANTE sur un paddock.

Après des années d'ennui de santé, j'y ai retrouvé une envie que je m'appliquais à conserver presque artificiellement sur 2-3 courses françaises par an.

Je comprends parfaitement. Je crois que le problème le plus difficile à résoudre serait l'auto-discipline !
Bien sûr, il y aura toujours quelques pseudos champions qui refuseront de partager leur démul ou de prêter une clé de 14. On ne le changera pas. Mais, si la décontraction, qui peut être initiée par les autorités, venait à s'imposer, (décontraction ne veut pas dire "bordel"), tous seraient gagnants et le plaisir serait sans doute le maitre mot.
Il est aussi nécessaire de constater qu'avec la disparité du nombre entre les 2 championnats (promo et FSBK) on arrive à avoir 400 pilotes pour les sanitaires de Carole, et 80 pour ceux du Mans !
Là aussi, il y aurait à dire, et je ne crois pas que certains circuits respectent les normes sanitaires d'accueil au-delà d'une certaine quantité de population. Et personne, sauf celui qui voit l'eau des chiottes remonter dans sa douche, ne s'en soucie.
Mais l'amalgame entre les 2 championnats me semble difficile, non pas en raison du niveau; car de nombreux pilotes de promo roulent très fort, mais du coût des pneus et inscription. Pour mémoire, le championnat CEV coûte 1650€ alors que le français revient à 2870€. Et l'organisation du CEV est exceptionnelle. De même les boxes sont à 220€ en CEV, et il y a une prime jusqu'au 36 ème coureur ! Et je ne parle pas du nombres de pass accordés aux équipes !
Sans aller jusque là, il y a certainement de gros progrès à faire !

Emil' a écrit:

L'idée que je proposais n'était pas de créer un nouveau championnat, mais de décalé le promosport vers le FSBK en une sorte de SBK D2 - et d'augmenter la capacité du promo-découverte, de redonner un sens à la formule de promotion . . .


Pour le réglement promosport, c'est quand même pas compliqué : en gros, tu enlève les phares et la béquille, tu freine tes vis et tu colle un numéro sur la moto,
le reste est interdit . . .
L'intêret de faire un championnat sur plusieurs course, c'est qu'il y a une suite logique, un déroulement de saison.
ça transforme le plaisir (la pignolle) en quelque chose qui à un peu plus d’intérêt, un match en plusieurs rounds . . .

@Gilles - La différence avec l'angleterre, c'est qu'un même coureur prend le départ sur plusieurs courses par week-end.
Sur le promo, ce sont des catégories distinctes, si on te réduit tes tours , c'est autant de perdu sur ton we . .

(sauf à avoir plusieurs moto pour les différentes catégories ...)

si seulement c'était vrai

Et pourquoi pas << aller jusque là >> , la Fédé Espagnole n' a pas les poches plus petites .

lavocadudiabl a écrit:

...........
Je crois que tu as tout dit ! Simplifier la vie du coureur, lui rendre les paddocks agréables et conviviaux, les rapports avec l’administration des courses faciles et paisibles,..........Donc beaucoup de vache enragée, peu de considération, beaucoup de dépenses, et, même pour le vainqueur, peu de récompense ! Seule la passion est motrice, et elle conduit à préférer par défaut le championnat le moins cher. Et parfois à arrêter malgré les crampes d'estomac que cette pensée donne aux compétiteurs passionnés.

Oui, à ce niveau là, y'a du boulot.

Oui oui c'est vrai Halope :::
Libre à toi de t'acheter un boitier ou des suspat' . ..


Meilleur exemple : Yannick Pierre - suspension strictement d'origine, pas de boitier -> top 10 toute l'année...

Emil' a écrit:

-
Il manque un championnat intermédiaire entre le FSBK et le Promo.
Les grilles du promosport sont pleines, les gars roulent très très vite mais la vocation première du promosport à disparu. Ce n'est plus de la promotion, c'est maintenant un championnat de repli pour ceux qui n'ont plus de rond pour courir. (Gare à ne pas gagner sous peine d'exclusion pour les 5 prochaines années)

Désormais la règle des 5 ans de restriction après avoir terminé sur le podium final d'une catégorie est modifiée. Seule la saison qui suit ce résultat n'est pas accessible dans la catégorie en question.
Ceci à tord ou à raison mais en ce qui me concerne, ça me permet de refaire quelques courses sans avoir à dépenser l'équivalent d'un mois de salaire dans les pneus comme c'est le cas en fsbk...

Je ne connais plus le Promosport mais je rejoins Emil sur la préparation moto qui peut être minimaliste tout en ayant une moto performante avec les motos modernes. De ce point de vue là, on vit une époque formidable.

J'ai prêté ma S1000RR à Barcelone à un pilote qui roule bien plus fort que moi. Ma moto était 100% stock sauf ligne échappement et poly (boitier d'origine, fourche origine y compris les ressorts et l'huile, amortisseur et ressort origine). Il a roulé en 1'50"8 à Barcelone en slicks. Il roulait en 1'49"2 avec sa S1000RR avec suspensions préparées (cartouche et amorto). Pour info, David Checa a roulé en 1'48" avec une EWC aux 24 heures de Barcelone.

Je le redis, cette époque est formidable... pour ces motos!

Bien d'accord avec vous sur la performance des machines de série dans leur version origine. Pour preuve les chronos réalisés par certains pilotes lors d'essais presse sur des machines de route uniquement équipées de pneus piste.

Malheureusement, trop peu de pilotes en ont conscience et partent bille en tête sur du matériel adaptable onéreux et souvent sans valeur ajoutée sur la performance.

DavidB a écrit:

Bien d'accord avec vous sur la performance des machines de série dans leur version origine. Pour preuve les chronos réalisés par certains pilotes lors d'essais presse sur des machines de route uniquement équipées de pneus piste.

Malheureusement, trop peu de pilotes en ont conscience et partent bille en tête sur du matériel adaptable onéreux et souvent sans valeur ajoutée sur la performance.

100% avec toi, le règlement inscite à la surenchère, pas autant qu'une catégorie open mais suffisamment pour augmenter le prix de la préparation moto de 5000 euros.

Pourquoi pas bannir l'ajout de boitier additionnel, simplement le débridage " France " et préparation des amortisseurs d'origines


Peut être le règlement se fait il juste trop " vieux "

DavidB a écrit:

Emil' a écrit:

-
Il manque un championnat intermédiaire entre le FSBK et le Promo.
Les grilles du promosport sont pleines, les gars roulent très très vite mais la vocation première du promosport à disparu. Ce n'est plus de la promotion, c'est maintenant un championnat de repli pour ceux qui n'ont plus de rond pour courir. (Gare à ne pas gagner sous peine d'exclusion pour les 5 prochaines années)

Désormais la règle des 5 ans de restriction après avoir terminé sur le podium final d'une catégorie est modifiée. Seule la saison qui suit ce résultat n'est pas accessible dans la catégorie en question.
Ceci à tord ou à raison mais en ce qui me concerne, ça me permet de refaire quelques courses sans avoir à dépenser l'équivalent d'un mois de salaire dans les pneus comme c'est le cas en fsbk...

extrait du réglement 2013 :
3.1 - Ne peuvent participer aux épreuves Coupe de France PROMOSPORT (*)
a) Les coureurs ayant été titulaires d'une licence internationale annuelle dans une discipline C.N.V. dans les 10
années précédentes (sauf Dragsters)
b) les pilotes ayant terminé dans les cinq premiers des Championnats de France Open ou C.N.V. Superbike
(Scratch) dans les 5 années précédentes.
c) les 3 premiers des 125 Pré GP et des 1000cc Promo des 5 années précédentes (*).
(*) Le 2ème et 3ème des catégories 125 Pré GP et 1000cc auront la possibilité d'effectuer une année
supplémentaire dans cette catégorie, mais ne seront plus admis à l'issue de celle-ci pour une durée de 5 ans en
Coupes de France Promosport à l'issue de la deuxième saison, quel que soit le nombre de courses effectuées et
le résultat obtenu.

Erreur de ma part, la remarque n'était valable que pour la catégorie 600!

Merci d'avoir rectifié.

DavidB a écrit:

Bien d'accord avec vous sur la performance des machines de série dans leur version origine. Pour preuve les chronos réalisés par certains pilotes lors d'essais presse sur des machines de route uniquement équipées de pneus piste.

Malheureusement, trop peu de pilotes en ont conscience et partent bille en tête sur du matériel adaptable onéreux et souvent sans valeur ajoutée sur la performance.

Rappel nous ton chrono au mans et / ou Ales avec tes suspension d'origine sur la r6...?

chriss #333 a écrit:

DavidB a écrit:

Bien d'accord avec vous sur la performance des machines de série dans leur version origine. Pour preuve les chronos réalisés par certains pilotes lors d'essais presse sur des machines de route uniquement équipées de pneus piste.

Malheureusement, trop peu de pilotes en ont conscience et partent bille en tête sur du matériel adaptable onéreux et souvent sans valeur ajoutée sur la performance.

Rappel nous ton chrono au mans et / ou Ales avec tes suspension d'origine sur la r6...?

Pas tout a fait d'accord avec toi Chriss, après Le Mans,Erick lui a apporté son soutient.Quand à Ledenon, Alès, un pote de David lui a donner un vrai mauvais conseil ce qui lui a porter préjudice,mais aussi à Niko.J'aurais vraiment préféré que cela se passe autrement.Ceci étant David est un excellent pilote que j'appréçie.

halope#19, je suis étonné de ta remarque sur la permissivité du règlement Promosport car cela fait marcher le commerce moto et peut te permettre de trouver plus facilement une aide (sponsor?) auprès d'un tel qui aura vendu 20 boîtiers et 20 amortisseurs par an. Cela ne cadre pas avec tes posts sur le sujet moto et communication.

Il faut regarder un peu plus loin que sa crèmerie parfois car à faire abstraction du contexte de sa propre crèmerie, le lait tourne.

Tu es pardonné.. tu feras 2 ave et 3 pater. Amen.

Le fait que des pilotes ne jouant pas le top 5 équipent leur moto de trucs qui ne leur apporteront rien est autre chose. On peut trouver çà stupide mais on peut penser aussi que pour eux cela fait partie du plaisir comme avoir un écran LED de TV de 150 cm dans son studio qui n'offre que 2 mètres de recul. Chacun son plaisir. En avoir est déjà bien.

Moqueur

La question n'est pas nouvelle, comme la foi

rosenoire a écrit:

halope#19, je suis étonné de ta remarque sur la permissivité du règlement Promosport car cela fait marcher le commerce moto et peut te permettre de trouver plus facilement une aide (sponsor?) auprès d'un tel qui aura vendu 20 boîtiers et 20 amortisseurs par an. Cela ne cadre pas avec tes posts sur le sujet moto et communication.

Il faut regarder un peu plus loin que sa crèmerie parfois car à faire abstraction du contexte de sa propre crèmerie, le lait tourne.

Tu es pardonné.. tu feras 2 ave et 3 pater. Amen.

Le fait que des pilotes ne jouant pas le top 5 équipent leur moto de trucs qui ne leur apporteront rien est autre chose. On peut trouver çà stupide mais on peut penser aussi que pour eux cela fait partie du plaisir comme avoir un écran LED de TV de 150 cm dans son studio qui n'offre que 2 mètres de recul. Chacun son plaisir. En avoir est déjà bien.

Je ne remet pas en cause, c'est juste une idée pour baisser les prix du championnat sur nos moto pour que tout soit moins cher et qu'on soit à peut prêt tous égaux ( vue que l'organisation n'est pas prêt à baisser leurs prix ).

Alors au mans je devrais pas mal m'en sortir avec ma triumph d'origine en SSP