[Oldies] MBA 125

Effectivement, on pourrait presque considérer Ringhini comme une marque a part entiére, il a aussi fait un 50 cc de course , et peut être encore autre chose ?

Bien sur Ringhini est une "marque", qui a conçu et réalisé plusieurs motos portant son nom.
Même quand il bossait pour Morbidelli il développait en même temps un Ringhini 50

T54 a écrit:

Je voudrais rappeler que la RTM 350cc 4 cylindres n'a strictement rien a voir avec Morbidelli. Elle a ete concue et realisee par Ringhini et Torrani bien apres que Ringhini ne soit plus associe avec Morbidelli.

OK Philippe, merci . J'avais effectivement fait un raccourci abusif en disant que c'était le "même" moteur, naturellement la RTM construite en 1979 ne pouvait pas être équipée d'un bloc fabriqué en 1973, mais je pensais qu'il y avait quand même une grande similitude entre les deux moteurs..... ceci dit, contrairement à toi, je n'ai jamais vu ces deux moteurs de près, donc ....... disons que ce sont tous les deux des 4 cylindres en carré ......  

C'est peut-être Michelle Duff qui m'avait "enduit d'erreur" en me disant lors des Coupes ML 2008 que la "Yamaha RR 08 A" qu'elle pilotait pour le YCRT était équipée d'un moteur "Morbidelli" . Ferry Brouwer, qui avait récupéré dans sa collection la 350 RTM ( la seule existante ? ou pas ? ), avait eu l'idée quelque peu saugrenue d'en faire une "évocation" de Yamaha square four 350cc, engin qui n'a évidemment jamais existé chez Yamaha mais qui, dans l'esprit de Ferry , "aurait pu"....( dans le même ordre d'idées, il avait aussi inventé une 250 4 cylindres 4 temps...) .

Ferry Brouwer a revendu en 2011 le moteur et la partie cycle d'origine au collectionneur et pilote néerlandais Michel du Maine qui s'est attelé à une longue reconstruction de la RTM, illustrée dans le topic ci-dessous du north-american 2 stroke forum

http://2stroker.createforumhosting.com/project-rtm-350-4-cyl-two-stroke-disc-valve-t5352.html

Je pense que c'est cette machine qui est en photo dans le post de T54.

Bon, histoire de clore définitivement le sujet.... je bats ma coulpe, j'ai trouvé une photo du moteur RTM nu et effectivement, en dehors du fait que ce sont des 4 pattes en carré, il n'y a rien de similaire entre les deux moulins .....

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Vilebrequins et plans de joints alignés sur la RTM, décalés sur le Morbidelli .... moteur positionné à plat pour l'une , incliné pour l'autre .... volume beaucoup plus réduit et compact pour le RTM ...... bref, sortis du même cerveau sans doute, mais pas du même moule.

Citation :

il a aussi fait un 50 cc de course

En fait j'en connais plusieurs modeles, avec cylindre vertical, puis incline, puis horizontal...
Il y en a d'autres, une 125 mono entre autres.

Aujourd'hui c"est l'anniversaire de Giancarlo Morbiderlli ,80ans

Bon anniveraire à l 'homme qui à quatre a vaincu une usine entière (Cf interview)

Un petit detail a ajouter dans l'histoire MBA en rapport avec Morbidelli: entre les machines de Morbidelli (tres peu de construites, il y a eu 4 125cc en 1975, 2 de plus pour 1976 et 1 de 1976 reconstruite pour 1977, plus 4 construites plus tard pour des collections Italiennes, Espagnoles et le musee Barber en Alabama a partir de pieces restantes et de repliques), et les Morbidelli-Benelli-Armi compe-client de 1976-1977 (double amortisseurs arriere), il n'y a que peu de pieces en commun, et par experience personnelle, peu d'interchangeabilite. Par exemple, le moteur MBA que je possede ne se monte pas dans le cadre usine, et la boite et embiellage ne se montent pas dans les carters de la machine officielle.
Les carters moteurs pour toutes les machines (Morbidelli ou Benelli) ont TOUS ete fait chez Ferrari, qu'ils portent le canasson sur la fonderie ou pas.
Les cylindres et pistons ont TOUS etaient fabriques chez Mahle, les vilebrequins TOUS chez Hoeckle et les boites de vitesses chez CIMA.
Les carters Benelli n'ont plus ete fait chez Ferrari a partir de 1985, fait a Bologne par une autre fonderie.

Cima ? les boites de vitesses MBA ressemblent (((copies))) aux premières TZ 250 ,certains pignons sont compatibles,le radiateur aussi ,sauf la sortie qui est à gauche

La boite CIMA des Morbidelli 125 a ete copiee en partie sur celle de la 250cc TZ. Moeller n'a pas "molli"  sachant que le moteur aurait au moins 40 ch, et qu'il fallait faire du solide au prix d'un ou deux kilos en plus. Mais les boites TZ et Morbidelli ou MBA ne sont pas compatibles.
Pour ce qui est des radiateurs, meme chose mais fabriques en Italie.

philippe7 a écrit:

Jarno a écrit:

D'accord avec Philippe7 pour rebaptiser le topic, et pourquoi pas l'appeler tout simplement "Giancarlo Morbidelli" comme on a fait des topics sur Lino Tonti ou Alain Chevallier :)

" Giancarlo Morbidelli : sa vie, son oeuvre "  

Et puis, tant qu'à être excommunié, je rajoute des photos de la 350 4 cylindres en carré, scannées à droite et à gauche, en complément de celles de la 4 cylindres à plat déja postées page 2.

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Pour mémoire, puisque nous sommes dans les cousinages, ce moteur dû à Franco Ringhini a eu une quelques années plus tard une deuxième vie sous l'appellation "RTM" ( du même Ringhini...) avec Paolo Pileri puis Giancarlo Perugini au guidon....

On dirait bien deux allumeurs genre Motoplat derrière le vilo supérieur , un de chaque côté donc un par ban de cylindre ?

Le moteur RTM est different et n'a rien en commun avec le Morbidelli autre qu'il y a 4 cylindres... disposes differemment. :)

T54 a écrit:

La boite CIMA des Morbidelli 125 a ete copiee en partie sur celle de la 250cc TZ. Moeller n'a pas "molli"  sachant que le moteur aurait au moins 40 ch, et qu'il fallait faire du solide au prix d'un ou deux kilos en plus. Mais les boites TZ et Morbidelli ou MBA ne sont pas compatibles.
Pour ce qui est des radiateurs, meme chose mais fabriques en Italie.

Ce n'est pas une critique ,juste un constat ,j'adore les MBA et Morbidelli

https://youtu.be/nliuQlwunWU

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Une question sur le Sanvenero 125 , cette moto est-elle dérivée de la MBA 125 ?

derrick973 a écrit:

Une question sur le Sanvenero 125 , cette moto est-elle dérivée de la MBA 125 ?

If you were to design a 125 cc two-stroke twin in those days, you could not help but look at Morbidelli - MBA - Minarelli - Garelli. So naturally there were a lot of similarities. But I would say the Sanvenero 125 was a different design.
The difference that I remember most clearly, was the way the crankshaft was fixed in the upper crankcase half: with saddles, like in the MV Agusta four-cylinder racers.

Frits Overmars a écrit:

derrick973 a écrit:

Une question sur le Sanvenero 125 , cette moto est-elle dérivée de la MBA 125 ?

If you were to design a 125 cc two-stroke twin in those days, you could not help but look at Morbidelli - MBA - Minarelli - Garelli. So naturally there were a lot of similarities. But I would say the Sanvenero 125 was a different design.
The difference that I remember most clearly, was the way the crankshaft was fixed in the upper crankcase half: with saddles, like in the MV Agusta four-cylinder racers.

And that proved to be a bad solution!

Frits Overmars a écrit:

derrick973 a écrit:

Une question sur le Sanvenero 125 , cette moto est-elle dérivée de la MBA 125 ?

If you were to design a 125 cc two-stroke twin in those days, you could not help but look at Morbidelli - MBA - Minarelli - Garelli. So naturally there were a lot of similarities. But I would say the Sanvenero 125 was a different design.
The difference that I remember most clearly, was the way the crankshaft was fixed in the upper crankcase half: with saddles, like in the MV Agusta four-cylinder racers.

And that proved to be a bad solution!
The crankshaft bearings were not very good in line.
At Minarelli and Garelli the crankcases were machined with some undersize.
And later honed, so they were perfectly in line!

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Maurizio Massimiani , Brno 79.

To add to Jan's comments. they also tried that at MBA and I have pictures of the "saddle" attachments. But I am leaving this morning to attend the Performance Racing Industry show in Indianapolis, so I will try posting these when I return next week.
Above, the picture of Massimiani shows the CIEMMEDI as the sponsor and indeed, this HVAC company was MBA's main sponsor for a couple years.

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Légère variante de la photo page 2 où l'on voit Phil Read sur la Morbidelli d'usine 125 cc. ( Misano )
Où est passé cette peau de lapin ?

Elle est à la poubelle de l'histoire avec les pat' d'eph', les sabots suédois, les chemises à grands cols, les cols roulés moulants en Licra etc etc... (d'ailleurs c'est pas Bruce Springsteen à gauche ???)

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Cadalora ?

source moto revue n° 2593 février 1983

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Citation :

Cadalora ?

Oui, c'est bien Luca Cadalora, incorpore en 1983 au team semi-officiel MBA-Elit.