[Oldies] Quizz??????

Back to the Beziere picture: Ferry me confirme que la moto de droite, sur laquelle Dieter Braun est assis, est bien une première version de la YZR750 0W19, utilisée en championnat japonais dès 1973. Ferry ne me le précise pas mais c'est sans doute avec elle que Ken Nemoto a été champion du Japon 1973.

Pas étonnant qu'elle ait été si aboutie dès ses premières courses en 1974, notamment à Daytona, si en réalité elle avait déjà une saison de courses dans les pattes.

Donc, grâce à cette photo de Philippe, je découvre que les deux motos issus du projet YZ648, la 500 et la 750 ont commencé leur carrière en même temps, début 73, avec un carénage et un dosseret identiques, celui de la 750 ayant été modifié pour 1974, alors que celui de la 500 restait inchangé pour Ago et Länsivuori, Yamaha étant occupé à préparer une toute nouvelle 500, la 0W23 qui apparaîtra à Spa 74 (pour Ago).

Merci Pit-Lane !!!

Merci pit lane et merci Philippe Beziére , si vous avez une photo de la rare 0W 24 je suis preneur , cette moto fut essayée lors d ' essais privés au Japon par le pilote Akiyasu Motohashi qui figure sur la photo initiale (avec Roberts , Braun etc) ; c ' était vers la meme période (environ 1974) .

Ci dessous , Ferry Brouwer avec Margriet :

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Source : Natascha Kayser

Bravo Jarno, précis comme d'habitude.
Pour la date de naissance de la dame, autant pour moi : cela aurait été inconvenant....
Quand aux yeux ! La photo est là.
Pit-lane toujours aussi fort. Merci Messieurs.

Jarno a écrit:

grâce à cette photo de Philippe, je découvre que les deux motos issus du projet YZ648, la 500 et la 750 ont commencé leur carrière en même temps, début 73,

je dirai même que leur carrière a commencé bien plus tot car début octobre 72 lorsque sarinen va tester la 500 au japon, il y a déjà comparaison entre 500 et 700 comme en témoigne la photo prise par jarno où mizoguchi a écrit les différences techniques sur un tableau - la 700 avait été montrée en aout 72 au festival de sugo si je ne m'abuse (n'étant pas chez moi je ne peux pas vous mettre cette photo prise par saarinen que j'ai publiée dans moto légende)

bubu a écrit:

Jarno a écrit:

grâce à cette photo de Philippe, je découvre que les deux motos issus du projet YZ648, la 500 et la 750 ont commencé leur carrière en même temps, début 73,

je dirai même que leur carrière a commencé bien plus tot car début octobre 72 lorsque sarinen va tester la 500 au japon, il y a déjà comparaison entre 500 et 700 comme en témoigne la photo prise par jarno où mizoguchi a écrit les différences techniques sur un tableau - la 700 avait été montrée en aout 72 au festival de sugo si je ne m'abuse (n'étant pas chez moi je ne peux pas vous mettre cette photo prise par saarinen que j'ai publiée dans moto légende)

Je me souviens de cette photo (dont la légende était erronée je crois d'ailleurs, mais je ne sais plus en quoi...) mais je parlais de la carrière en compétition bien entendu.

Le projet d'une 4 cylindres de grosse cylindrée remonte en réalité à 1971.
Toutes les compé-client doivent passer au refroidissement liquide et Yamaha lance au tout début des années 70 des projets de 250, 350 et 750 à refroidissement liquide, projets YZ635, YZ634 et YZ648 ; très vite Yamaha dédouble le projet YZ648 en deux, selon que les cylindres proviennent de la 250 ou de la 350, de sorte qu'une YZ648A (500) est étudiée en même temps que la 750 (qui ne cube en réalité que 700, Yamaha se simplifiant la vie).

Le retour officiel de Yamaha est programmé pour 1973, et les motos perdent leur identification de projets (YZ) pour devenir des YZR-0W.

La 125 est la 0W15, la 350 est la 0W16, la 250 0W17, la 750 0W19 et la 500 0W20.
0W18 je ne sais pas ce que ça pouvait être...

Mais jusqu'à la confirmation de Ferry, je croyais que la première apparition en course de la 0W19 était Daytona 74, alors qu'en réalité elle avait débuté elle aussi en 1973, mais exclusivement en championnat du Japon.

Je ne crois pas que cette info ait été divulguée à l'époque dans la presse française, et j'en suis surpris parce que c'était un scoop énorme !

Ou alors Ferry confond et c'est aussi la 500 0W20 qui avait été utilisée au Japon en 73, mais ça m'étonnerait...

L'0W18 aurait pu être une 350. Pourquoi pas ?

Quant à l'apparition de la 700 Yam en 73 en championnat du Japon, personne en Europe ne pouvait le savoir. Gary Fisher et Kel Carruthers avaient été tester la moto au Japon et en avait parlé ensuite, mais comme d'une espèce de monstre qui patinait encore en sixième, tellement Dunlop, par manque d'expérience, avait fait des pneus hyper durs pour ne pas qu'ils se satellisent.

On lisait régulièrement MCN,de temps en temps Motosprint, et c'était à peu près tout. Maintenant on peut suivre en live certaines courses du championnat japonais en streaming, mais à l'époque...

Jarno a écrit:

Mais jusqu'à la confirmation de Ferry, je croyais que la première apparition en course de la 0W19 était Daytona 74, alors qu'en réalité elle avait débuté elle aussi en 1973, mais exclusivement en championnat du Japon.

Ca n'a qu'un intérêt anecdotique, mais pour coller à la vérité vraie historique, et si l'on met de coté la participation éventuelle d'un prototype de la 700 en championnat du Japon en 1973, la première apparition en course de la 700 TZ de "série" ( alias 0W19, alias 750 TZA ...) c'était le 6 janvier 1974 à Gracefield (Wellington ) , pour la troisième manche des Marlboro Series de l'hiver 73/74 . Avec au guidon le jeune ( 19 ans ) kiwi John Boote , qui a gagné cette épreuve ainsi que la suivante à Ruapuna ( Christchurch ) le 11 janvier.

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Bon, c'est sûr, ça n'a pas le prestige de Daytona, mais il y avait du beau monde quand même , pour ne citer que ceux connus en europe les kiwis Keith Turner ou Ginger Molloy, les ricains Ron Grant, Pat Hennen (!) , et même le malheureux Cal Rayborn qui devait y laisser la vie cette même année sur le circuit de Pukekohe...

Mais tout ce beau monde, équipé de Suzuki 500TR, Kawa H2R ou Yam TZ350, n'a pas pesé lourd face à la puissance de la 700 , bien menée par un pilote talentueux dont il faudra que je vous parle un jour, car c'était un surdoué dont la carrière internationale a été météoritique au sens propre ( ultra brillante, ultra courte...)

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Quant au pourquoi de la présence d'une 700TZ en Nouvelle Zélande avant la sortie "officielle" à Daytona, c'est un concours de circonstances..... au départ, pour répondre aux règles d'homologation de l'AMA qui imposaient 200 machines minimum importées aux Etats Unis ( et pas seulement construites...) , la totalité du premier lot de fabrication des 700 devait être livré chez Yamaha USA, y compris celles destinées aux pilotes européens, charge à eux de récupérer leurs machines à Daytona ou elles seraient mises à leur disposition. Comme l'importateur Néo-Zélandais n'avait pas prévu de s'engager à Daytona, il était convenu que la première machine qui lui était destinée serait expédiée à Hawaï ( territoire douanier US ) pour être comptabilisée dans les importations , avant d'être ré-expédiée sur Auckland. Et puis, au dernier moment, les compteurs ayant été suffisamment remplis aux US ( j'ai lu le chiffre de 213 machines importées...) la TZ des Kiwis leur a été expédiée directement, et est donc arrivée en primeur chez eux début janvier.

Cette machine était à priori destinée à Trevor Discombe, pilote expérimenté de l'importateur White's , mais ce filou de John Boote, ayant eu vent de l'arrivée de la machine, a couru à l'aéroport d'Auckland ou il a baratiné le transitaire et les douaniers, a payé les frais de dédouanement, et est parti chez lui la bécane sous le bras....White's a un peu fait la gueule, mais comme papa Boote ( qui avait quelques moyens ) leur a illico signé un chèque en paiement de la machine, les choses se sont tassées et le pauvre Discombe a vu le jeune insolent lui faire la nique avec la machine qui lui était destinée à l'origine ( c'est lui avec le numéro 3 qui est derrière la 700...)

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philippe7 a écrit:

Jarno a écrit:

Mais jusqu'à la confirmation de Ferry, je croyais que la première apparition en course de la 0W19 était Daytona 74, alors qu'en réalité elle avait débuté elle aussi en 1973, mais exclusivement en championnat du Japon.

Ca n'a qu'un intérêt anecdotique, mais pour coller à la vérité vraie historique, et si l'on met de coté la participation éventuelle d'un prototype de la 700 en championnat du Japon en 1973, la première apparition en course de la 700 TZ de "série" ( alias 0W19, alias 750 TZA ...)

Allons bon, il me semble qu'il y a à nouveau confusion :

La 0W19 n'était pas "de série", c'était la moto d'usine. Elle faisait certes un peu moins de 700cc mais s'appelait néanmoins YZR750 et elle était issue du prototype YZ648.
Sa première course hors Japon a été Daytona 74, mais nous savons désormais grâce à Ferry Brouwer qu'elle (la YZR750 0W19, et non un prototype) avait déjà disputé le championnat du Japon 750cc en 1973.

La TZ750A, elle aussi issue du proto YZ648, cubait également un peu moins de 700cc mais c'était la compé client, qu'on pourrait donc appeler "de série", pour laquelle les commandes ont été prises dès la fin d'année 73.
Il est en effet infiniment vraisemblable que ses premières courses aient eu lieu dans l'hémisphère sud, dès la livraison des premiers exemplaires, puisque les championnats de cette partie du globe se déroulent pendant l'été austral, l'hiver chez nous.

Philippe Debarle a écrit:

L'0W18 aurait pu être une 350. Pourquoi pas ?

Quant à l'apparition de la 700 Yam en 73 en championnat du Japon, personne en Europe ne pouvait le savoir. Gary Fisher et Kel Carruthers avaient été tester la moto au Japon et en avait parlé ensuite, mais comme d'une espèce de monstre qui patinait encore en sixième, tellement Dunlop, par manque d'expérience, avait fait des pneus hyper durs pour ne pas qu'ils se satellisent.

On lisait régulièrement MCN,de temps en temps Motosprint, et c'était à peu près tout. Maintenant on peut suivre en live certaines courses du championnat japonais en streaming, mais à l'époque...

1. 0W18 : je ne crois pas que ce soit une 350, Yamaha est passée directement de la 0W16 à la morte-née 0W24.
Mais attention, les 0W étaient les motos d'usine dans toutes les disciplines : par exemple, la 0W10 était une moto de trial ; la 0W26 une moto de cross, etc...

2. Oui OK mais les canards occidentaux devaient bien avoir des correspondants au Japon non ?
Peut-être que le championnat du Japon était considéré comme sans intérêt à l'époque après tout...
C'est vrai qu'au début des années 70, après le retrait des usines japonaises, il n'y avait plus de pilotes Japonais en GP...

Il n'y avait pas vraiment de correspondants aux Japon. On ne connaissait pas les journalistes japonais, et en général les magazines français (MJ est né en 72) payaient tellement peu que les journalistes étrangers se contenaient d'envoyer une photocopie de leurs articles, avec quelques photos. Pour une question de langue, les Japonais ne pouvaient pas faire ça. Et on ne comprenait rien à leurs magazines, qu'il fallait commencer à lire par la fin !

Les photos de Saarinen dont parle Bubu ( M.L 03/2011)
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Photos Saarinen, texte Bubu

Ce n'est pas de ces photos que parlait bubu, c'est une photo dans une salle, avec un tableau noir au mur, et des tas de données chiffrées concernant les YZ648 et YZ648A, entre autres, je vais essayer de la retrouver...

Enfin, je crois que c'est facile.

Céquidon ?


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Ben...c'est AGO....non!!

En voilà un autre facile:
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Faut trouver la moto ou le pilote ?

@ Charly7728 : oui, c'est bien Agostini. Très classe dans son velours grosses côtes.... et décontracté aussi.

Peter sur la 1ère coque a Pépé ?

Et voilà notre ami Fügner qui nous fait un retour éblouissant
Bon sur toute la ligne
Carole samedi?

C'est qui le mec à la traîne???
Question subsidiaire, c'est qui les mecs devant???
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Mick GRANT le 10

Ron HASLAM le 2

Dave POTTER le 8 (?)

on aperçoit Patrick PONS au fond

Les autres.....

Le 12 Roger Marshall

Derrière lui (Kawa) Barry Ditchburn

Derrière Ditchburn (casque bleu et blanc) Steve Parrish

Le 11 Charlie Williams

Bon, Philippe et Santi c'est pas mal......................en clair,
10 Grant
12 Marshall
2 Haslam
8 Dave Potter
Pons
Ditchburn
Steve Parrish
11 Stan Woods
Et le n°9 hein? Le 9 qui est sur ce site.....................Alors là, que dalle, y va être content !!!!!
Brands Hatch octobre 1979
source " classic racer" 01 2008

On le connait pas. On a un alibi : on était à Monaco ce jour là.

Hubert Rigal

Monaco, c'est pas une boisson genre sirop de j'ch'ais plus quoi avec de la limonade et le reste bière de je sais plus qui????Ou me gourre -je!!!!!