[Oldies] Quizz??????

Alors là mon cher Popoffe, je dirais que l'on est fait pour s'entendre.
Merci pour les photos, c'est nickel.
C'est clair, ce n'est pas un moyeu pour roue directionnelle, mais bien un un moyeu suspendu.
Comme toi, j'ai un peu de mal à concevoir un "tambour de cette taille" sur ce type de jante.
Et tu confirmes mes doutes.
A mon avis ça ne me semble pas être du travail d'amateur. ou alors un qui est (et pas était, j'espère) bien équipé, et doué.
C'est propre en terme d'usinage, joli et cela à l'air bien pensé (généralement la première impression est la bonne...)
Les 4 trous sur la couronne autour du moyeu sont certainement faits pour recevoir une clef à ergot, et ce qui est étrange, c'est que cette "couronne" semble sortir autant d'un coté du tambour qu'elle est rentrée de l'autre. par contre bon point, il n'y a pas l'air d'avoir de trace malsaine de démontage (coup de marteau et burin par exemple...)
Mais la question reste entière.

J'ai cherché un peu de mon côté, j'ai aussi pensé à une roue de side ou quelque chose qui s'en rapproche (remorque mono-roue...) mais à bien regarder ce qui se faisait, et bien conclusion : rien.
Les mono-roues étaient des remorques très légères, et généralement sans frein, et avec des petites roues.
Pour un side, dans ces années là (de 40 à 70) c'était plutôt de petits tambours (avant les bassets)... quand c'était freiné.

Et vu qu'il n'y a pas de commande ni d'axe de commande de frein sur ledit tambour (ce point m'intrigue de plus en plus), je verrais bien le mécanisme de suspension occupé une bonne partie de la place dispo à l'intérieur , et peut être même sans élément de frein. Sinon, pourquoi cette taille ? ca coute cher les grandes pièces à usiner.
A moins que les 8 trous taraudés sur le pourtour... elle tourne au moins la flasque libre ???? ou est elle solidaire du tambour ?
une roue suspendue sans frein ?
J'ai même pensé à un cyclecar 3 roues pendant un moment (la troisième roue à l'arrière), mais même erreur ça ne colle pas la plupart avaient des roues de voitures, avec la roue vissée sur le tambour du frein (sanford, morgan...).

Tu es d'accord avec moi ?

Vu la taille, je donnerais le "tambour" pour fin des années 60 début 70, et la jante... bien avant. A moins que ce ne soit pas véritablement un tambour et tout coresponde à la période de la jante ?
Le tambour alu m'a fait pensé à du guzzi (juste pour le diamètre) mais ce n'est pas la même finition extérieure.

Et l'espèce d'arrache moyeu... encore plus bizarre. un système de démontage/ centrage rapide de la roue ?
Tu devrais pouvoir le désassembler sans trop de mal non ? ça serait juste pour savoir à quel type de filetage on a affaire... européen ou grand briton ?



dans l'attente (impatiente !!!) de tes news.
Et si certains puits de sciences motocyclistes veulent bien nous aider, ce ne sera pas de refus.

merci d'avance à tous
Rudgissimo

Salut rudgissimo
Qques photos en plus


http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/album.cfm?ap=8845%5CH%2BB%5E%2FM2%24-%235%20%2AD4L6%2A%20.-_8%27T7AS%0A&e=3873

Message crasche je recommence!!!
Alors d'abord je pense que cette roue est d'avant guerre
Rayonnage ( 3,5mm) jante acier a bord roule (7'8 mm) et qualite de la fonderie alu (on voit bien sur certaines photos les microbulles.Et c'est surement pas de la serie!!La broche est curieuse mais je pense d'origine. L'extremite cote ecrou est conique et on voit bien que l'evidement dans la piece alu epouse cette forme. Les 4 trous ne sont pas pour une cla a ergot (taraudes) et il manque sans doute une piece. Le flasque est monte sur roulement sur la piece centrale. Derriere on voit mal sur les photos il y a quatres percages opposes avec des boulons que je suppose etre l'ancrage des segments de frein . Et donc sans doute double came. C'est mobile en rotation sur un courte distance. Comment pouvait se faire la commande mystere. La piece centrale avec le debattement pour la broche devrait etre centree . Je l'ai fait bouger au maillet ( soft qd meme faut pas tout peter) pour pouvoir avoir acces derriere le flasque. Voila ou j'en suis. Et pour l'instant j'en sais pas beaucoup plus. J'avais ete en contact il y a qques annees avec un gars qui vendait un truc du genre. Faut que je retrouve les photos (j'espere que je les ai gardees ) Il me semble qu'il y avait une plaque du style GD. J'ai repris les cotes du moyeu. Diametre 290 sur les nervures 260 exterieur du tambour. 230 piece qui supporte les machoires et donc sans doute aussi diametre des machoire. C'est enorme!!! Voila salut et merci de te pencher sur le pb. Y aussi bourdache qui a l'air de s'y interesser. Le mystere va bien finir par s'eclaircir.
A+

Inutile de citer en intégralité le message immédiatement précédent.
Mac

3,5 de rayonnage ? plutôt gros ça....
Je suis d'accord avec toi pour l'origine fonderie, par contre je trouve que les différents taraudages, et autres usinages après fonderie sont très bien faits, et certainement par un pro. Donc pas série ???
ben il devait quand même être bon le concepteur.
Et triple oui, les dimensions du frein sont énormes ! j'ai pas l'habitude de ce genre de taille sur de l'avant guerre !
par contre le marquage style GD, ça me dit quelque chose, je me demande si ce n'est pas un accessoiriste auto ou quelque chose dans le genre ???

je vais ressortir mes vieux bouquins du grenier, et si Bourdache s'y met, là oui, il va le faire avancer le schmilblick.
mais c'est quand sacrément intéressant ! et si c'était la mise en rotation de la flasque qui servait de commande des mâchoires ? comme les vélos à rétropédalage ? la flasque commandée via une pièce rapportée sur les taraudages ? non pas logique 2 trous auraient suffi...
Si il y a un roulement entre flasque et pièce centrale, c'est que l'un est fixe et l'autre tourne. la flasque serait donc fixe en position de roulage ??? intéressant...
Bon dimanche je replonge dans les bouquins....

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Je reviens une dernière fois sur cette photo : j'ai questionné Murray Sayle via Fessebouque, car même si il n'était plus dans l'écurie en 78/79 je me disais qu'il avait peut-être des souvenirs .... surtout qu'il travaille toujours chez Kawasaki Australie à l'heure actuelle ! Sa première réponse n'était guère encourageante, car il ne pensait même pas qu'il s'agissait de Rick Perry car d'après lui "il n'avait jamais utilisé que des casques Bell de toute sa carrière" .... bref, Murray me disait qu'il avait le numéro de téléphone de Rick quelque part et qu'il lui poserait la question à l'occasion . Et voici la réponse de Rick qu'il vient de me faire suivre :

"Towards the end of my time on the 750, Neville was giving me different things to try. I have to say that the riding style, boots, leathers are the same as those I used in the last year I raced and it even looks like my face and hair. The tail pipes are aluminium and don't ring a bell with me. To be honest I don't think it is the 4 cylinder. I used that style of tail piece at the end of my time on the 750, in fact the mold is most likely still at Strat's place as that’s where we made it. As far as the 4 cylinder, I never rode it. I can't recall using an AGV helmet but I did test one a couple of times. Hope this helps."

Voilà, sympa d'avoir l'avis de l'intéressé, même si cela démontre une fois de plus que ceux qui étaient au guidon ont parfois des souvenirs moins précis que les fans passionés qui les regardaient faire ( comme Tonton Hubert qui roulait sur une 250TZ au GP de France 73 six mois avant que la bécane n'arrive en France mais chhhhuuut ...) . Bref, pour résumer, et pour ceux qui ne lisent pas le briton, c'est bien lui au guidon, sans doute en 1979, Neville Doyle lui faisait essayer pas mal de trucs pendant ses dernières courses sur la 750, ces silencieux en alu ne lui rappellent rien, le dosseret est un modèle fabriqué localement chez un certain "strat" chez qui le moule doit encore trainer, et il a sans doute essayé un AGV une fois ou deux même si il ne se souvient pas d'en avoir utilisé en course .....mais ce dont il est sûr ( et c'est ce qui nous intéresse le plus en l'occurence ) , c'est que ce n'est pas la 4 cylindres en trapèze, car il n'a jamais roulé dessus.

Voilà voilà !

Top info !
Merci Philippe !

J'avais caché son nom sur le casque, le cuir et la moto pour rendre le quiz un peu plus intéressant, mais aucun doute c'est bien lui sur la photo.
Donc ce n'est pas le 4 cylindres, lumière est faite, une fois de plus : les mystères ne résistent pas longtemps sur Pit-Lane, même à l'autre bout du monde !

Une solution qui m'était inconnue :
Quoi, c'est facile, sur quoi, c'est autre chose !

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sur une JAWA 350 qui était aux coupes

Imbattable Spreyer, autant que sympathique, on a passé un peu de bon temps ensemble à Dijon avec Henri Laporte, zézé, Bernard Deleuze, merci à tous.

On peut toujours discuter du fondement des conceptions techniques replacées dans leur époque.
Mais cette assistance au réglage de la tension de chaîne (6 pans creux dans l'axe portant le petit pignon) relève du grand luxe et du soin méticuleux dont font preuve les tchèques, comme sur cette 350 Jawa usine ex Stastny

Merci Fugner
voici la jolie Jawa.

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On n'avait jamais vu 3 CZ Walter réunies, des petites "Manx" tchèques, elles sont très rares et étaient bien accompagnées.
On a passé 5 heures sur le stand avec Fredjaw, pit-laniste discret et fin connaisseur des machines tchèques, pratiquant les langues allemandes et tchèques (ce qui n'est malheureusement pas mon cas), le tout constituant une bonne carte de visite pour le stand en question. Ils étaient surpris de croiser de tels olibrius...
Nous étions immergés avec des "historiques". On en a appris de belles, ça mettra du temps à mettre en forme les notes, peut être pour un sujet spécifique ?

alors là y'a intérêt à nous faire un sujet là dessus , sinon c'est faute grave avec sanction féroce à la clé ! pour ce réglage de tension de chaine je ne peux m'empêcher de penser que ces gens qui avaient les pires difficultés pour trouver de bons alliages et de bons métaux ont compensés ces faiblesses organiques par un tas de petites solutions ingénieuses qui n'auraient pas été nécessaires en d'autres circonstances

Fügner a écrit:

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Il y a plusieurs petits détails qui m'interpellent :
- Comment est réalisé le blocage en rotation de l'excentrique
Je ne vois pas de dispositif destiné à assurer cette fonction indispensable, à moins que ce système à engrenages, qui semble être un dispositif de commande de l'excentrique ait une autre fonction ???
- L'utilisation des empreintes 6 pans creux me semble anachronique avec l'époque de la bécane

En tous les cas, je m'incline devant "l'astuciositude" du concepteur c'est une jolie réalisation mais, je ne serais pas surpris de découvrir à l'intérieur du "brocilon", une autre astuce qui vienne stopper la rotation du gros engrenage.
D'autres photos ???

Je pense que l'excentrique est épaulé sur l'extérieur et mis en pression par la broche?

OK, je soumet à la stasi le pote pour la traduction des notes prises durant 5 heures.
Ils zont les moyens te le fer' parler !

Une nuance avec l'avis de bubu quant aux matériaux de l'est : il y a tout et son contraire sur le sujet.
La région des monts métallifères (Saxe allemande et Bohême tchèque) sont des lieux ancestraux consacrés à la métallurgie et à la mécanique qui en dépend.
Les tchèques particulièrement étaient et sont toujours des maîtres en armement avec les métaux de qualité.
Le magnésium pullulait sur les humbles MZ, les rustiques Jawa (rustique n'est pas une maladie russe... encore que ?) avaient des aciers à faire pleurer les japonaises (enfin les motos, et une moto qui pleure, c'est beau, c'est gras, c'est anglais) construites en cochonium des années 60. Et toc !
Mais la RDA et ses 10.000.000 d'habitants n'a jamais su faire des chaînes, MZ s'est fourni dès que possible à l'ouest en roulements, pistons et autres composants pour ses motos de vitesse.
Que de victoires perdues pour des rupteurs cassés...

Pas d'autres photos de l'inventif système de réglage de la 350 Jawa de Stastny, qui témoigne de cette qualité de conception locale.
L'excentricité est elle une bonne attitude d'ailleurs ?
Il y aura des scoops à venir si fredjaw est relâché en bon état par nos services spécialisés.
Pourra t on tous les dire ?
Il faudra y réfléchir

Vas y Fufu dis nous tout.. quand la politique se mêle aux sports mécaniques c ' est souvent passionnant..

Il n'y a pas que les incidences politiques, ils y en a certes, mais les dessous qui font la vie de nos disciplines, avant, pendant et après.
Il va falloir être un peu patient si jamais ça sort, car hors de la langue françoise où j'ai mes limites, c'est pas brillant.
Ouate andes scie...

C'est vrai que Tonton Hubert aurait dit: Moët Henessy...

Blocage de l'excentrique : un rochet derrière un des pignons serait malin. BTR : tss tss pas à l'époque. J'ai vu les premières sur des machines de cross et d'enduro au début des années 70.

Elle est de quelle époque cette Jawa

Si l'on en croit Wikipédia :

« Allen » est à l'origine une marque déposée, en 1943, par Allen Manufacturing Company à Hartford, dans le Connecticut.

On peut supposer que les vis du même nom datent de la même époque.

1964 je pense

Donc, je confirme l'année.
Désolé les deux semaines en cours sont hyper chaudes en terme timing et je fais de mon mieux pour tout recopier et remettre dans l'ordre.
Par ailleurs ce que je peux dire ne sera que la retranscription avec peut être des erreurs de compréhension et de recopie.
Toujours est il que le gars qui nous a répondu (Oldrich Prokop si ça rappelle quelque chose à quelqu'un) semblait extrèmement bien renseigné et connaitre du beau monde (dont Franta Pudil qui semble avoir été un sacré furieux au niveau technique. Nous avons aussi beaucoup parlé de la 350 V4 de chez Jawa et de celles qui circulent...
A le plus tôt possible.
Fred

Christian est imbattable... avec quelques autres : La Jawa 350 est bien de 1964

On ne la fait pas non plus à Gromono72
Le 6 pans creux est une adaptation moderne.
J'ai le même sentiment quant à leur date d'apparition, la charnière des années 70.
On changeait beaucoup la visserie à cette époque, surtout les malheureux avec des japonaises

Quel était l'élément de manœuvre originel sur la Jawa ? Fente, carré, 6 pans ?
Pas fondamental, mais sur pit-lane, on n'est pas dupe
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Attention, fredjaw débarque ! Il semble sain et sauf de son passage entre les mains des services spécialisés de la police politique tchèque !
On va s'effacer devant sa connaissance du sujet et attendre patiemment qu'il soit davantage disponible.
A moins que nos barbouzes nationales (socialistes) ne s'y mettent à leur tour ?

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C'est curieux, on pourrait croire qu'il ne s'agit pas de la même machine
Le système de tension semble différent

Spreyer, pourrais-tu nous grossir la zone de la roue arrière sur la N°35. Merci.

Merci Philwood, je pensais que c'était un peu plus ancien
Les premières "BTR" que j'ai vu apparaître, c'était en 1960 sur les Rickman de cross