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Dan42




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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 10:08

Ben non on ne se marre pas, les bourses dégringolent, à quand les zobs secs? [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 998726
Dan
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean


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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 10:16

Dan , malheureusement il y en a déjà trop à mon seul avis .
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 14:05

Fügner a écrit:
Zagateux, le piège à grand mère éclectique sans usage depuis l'introduction de la Corona / Mort subite...
La cote s'effondre, achetez, spéculez à la baisse ! Celle des pompes funèbres explose, vendez tant qu'il y a des clients...*
C'est un conseil de notre Mozart de la pompe à phynance.
On se marre... enfin pour le moment affraid

* Conclusion de "Le petit commerce", Boris Vian, à adapter aux circonstances, Mykeul au boulot  [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 72689 :
...

Depuis que j'ai compris la vie
J'ai un petit hôtel, trois domestiques et un chauffeur
Et les flics me saluent comme un des leurs
Je vends des canons, des courts et des longs
Des grands et des petits, j'en ai à tous les prix
Y a toujours amateur pour ces délicats instruments
...

Eh bien cher Dr Fügner, il me semble qu'il n'y a pas grand chose à ajouter [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Spamaf47
Boris Vian avait déja bien fait le tour de la question et rien n'a fondamentalement changé depuis, si ce n'est que c'est peut-être "la nature" qui va finir le boulot [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 346579

Depuis quelques jours je prends des notes, qui alimenteront peut-être (ou pas ?) une fiction "futuro-rétro-mortarde", si j'arrive à condenser ces idées sur le papier.
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Fügner

Fügner


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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 15:51

Mykeul a écrit:

Boris Vian avait déja bien fait le tour de la question et rien n'a fondamentalement changé depuis

Ta réponse allume dans ma pauv' tête le début de la chanson de Jean Ferrat, "Pauvre Boris", sa fin aussi, tant elle est proche et sa conclusion.
Le temps a beau avoir passé, l'esprit général n'a jamais si bien collé a la situation.

Il y a quinze jours, j'étais l'absolu cinglé invitant à rester chez soit à contempler ses réserves de provisions de survie (pour mon cas désespéré qu'il convient de dénoncer et de traiter) dont la destination n'était pas celle de la crise en cours mais celle qui n'avait pas besoin du vire russe (encore eux) pour donner toute son ampleur et dont je contemplerai le spectacle en continuité avec le présent.

"Tu vois rien n'a vraiment changé
Depuis que tu nous a quitté

Les cons n'arrêtent pas de voler
Les autres de les regarder
Si l'autre jour on a bien ri
Il paraît que " Le déserteur "
Est un des grands succès de l'heure
Quand c'est chanté par Anthony
Pauvre Boris

Voilà quinze ans qu'en Indochine
La France se déshonorait
Et l'on te traitait de vermine
De dire que tu n'irais jamais
Si tu les vois sur leurs guitares
Ajuster tes petits couplets
Avec quinze années de retard
Ce que tu dois en rigoler
Pauvre Boris

Ils vont chercher en Amérique
La mode qui fait des dollars
Un jour ils chantent des cantiques
Et l'autre des refrains à boire
Et quand ça marche avec Dylan
Chacun a son petit Vietnam
Chacun son nègre dont les os
Lui déchirent le cœur et la peau
Pauvre Boris

On va quitter ces pauvres mecs
Pour faire une java d'enfer
Manger la cervelle d'un évêque
Avec le foie d'un militaire
Faire sauter à la dynamite
La bourse avec le Panthéon
Pour voir si ça tuera les mythes
Qui nous dévorent tout du long
Pauvre Boris

Tu vois rien n'a vraiment changé
Depuis que tu nous a quittés"
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JH42

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 16:16

Une lecture qui donne à réfléchir :
https://lundi.am/Monologue-du-virus
😷
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 16:22

Merci Jean, excellent...!
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 17:51

Pas mal du tout, dommage qu'il n'y ait pas le nom de l'auteur.
Dan
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 18:14


Boff....N'importe quel étudiant en deuxieme ou troisieme année de philo peut écrire la meme chose. Des poncifs et autres enfoncements de portes ouvertes….Quels pechés pouvaient bien justifier la peste qui emportaient des moitiés de populations il y a huit siècles?….Quelle justification a la grippe Espagnole a la fin de la premiere guerre mondiale qui a causé encore plus de déces que la dite guerre?
Et ce corana serait une forme de justice immannente qui viendrait nous rappeler a l'ordre de ne pas vendre notre ame aux marchands du temple? Voire de changer notre mode de vie,nos rapports sociaux? Je dis foutaises...Le grain passé,tout va repartir de plus belle….
Un auteur (de talent)écrivait "nos divertissements futiles,vulgaires et aliénants qui maintiennent le plus grand nombre dans un univers borné,prosaîque ,dont il ne s'echappe que par le reve stéréotypé et sentimental,la croyance en la bonne fortune,le depaysement facile de l'exotisme ou du pittoresque…" C'était André Malraux et c'était il y a cinquante ans….Avant les reseaux sociaux et la telé réalité donc...
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crigar

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 18:19

Magnifique, tant sur le fonds que sur la forme. [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 241515

Mais c'est sûr qu'il faut pas lire ça au premier degré sinon on plonge dans le complotisme. De là à ce que je pense qu'on mérite ce qu'on a il y a des années lumières.


Dernière édition par crigar le Mar 17 Mar 2020 - 18:27, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 18:26


Dans les années soixante j'entendais déjà les adeptes de la decroissance avec le pic de Mai 68. Aussi j'ai acheté toute la littérature qu'ils encensaient..J'en ai plein ma bibliotheque..Les titres font rever "L'allergie au travail" de Jean Rousselet….."Travailler deux heures par jour"du Collectif Adret….Des utopies qui sur le coup en refermant le bouquin,comme dit Jean "font reflechir"...Mais après? On sait qu'on va dans le mur…..mais la colonne de direction me parait bloquée...Sur ce je suis d'accord avec Fufu.. La Mondialisation dans ce texte est presentée effectivement comme la lèpre qui va nous détruire mais en attendant on les aime bien nos bagnoles de 300cv et nos motos de 200cv meme si elles sont totalement inutiles...Comme nos grands Prix MotoGP qui passent de 17 a 20 puis 22 par an et pourquoi pas 24 apres tout? Faudrait savoir ce qu'on veut avant de trouver ce texte "seduisant",car il est facilement seduisant ,en caressant des idées sympathiques dans le sens du poil...
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spyderman 32

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 18:26

Serait ce la main de Dieu ou du Diable ?   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 55116   

Ok, [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 570102  avec ou sans attestation de déplacement de sortie .
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 18:48

OK Pierre pour le second degré, mais n'ayant pas la culture qui va bien, je suis bien incapable d'écrire un truc pareil et encore moins de l'imaginer. J'ai relu ta citation de Malraux trois fois sans rien y comprendre.
Mais ça ne me tracasse pas un instant pour autant [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 809262

Allez pour Fügner, les bourses qui s'écroulent?
Jean Marc Reiser, visionnaire...(comme Jean Marc Donnat)
Mais c'était dans Hara Kiri il y a un quasi demi siècle

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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 19:25

Pierre\"PhilRead" a écrit:

  Boff....N'importe quel étudiant en deuxieme ou troisieme année de philo peut écrire la meme chose. Des poncifs et autres enfoncements de portes ouvertes….Quels pechés pouvaient bien justifier la peste qui emportaient des moitiés de populations il y a huit siècles?….Quelle justification a la grippe Espagnole a la fin de la premiere guerre mondiale qui a causé encore plus de déces que la dite guerre?
  Et ce corana serait une forme de justice immannente qui viendrait nous rappeler a l'ordre de ne pas vendre notre ame aux marchands du temple? Voire de changer notre mode de vie,nos rapports sociaux? Je dis foutaises...Le grain passé,tout va repartir de plus belle….
 Un auteur (de talent)écrivait "nos divertissements futiles,vulgaires et aliénants qui maintiennent le plus grand nombre dans un univers borné,prosaîque ,dont il ne s'echappe que par le reve stéréotypé et sentimental,la croyance en la bonne fortune,le depaysement facile de l'exotisme ou du pittoresque…"  C'était André Malraux et c'était il y a cinquante ans….Avant les reseaux sociaux et la telé réalité donc...

il n'y avait la ni péchés ni justifications , seul l'ignorance des hommes qui ne connaissent et reconnaissent que leurs "semblables" , ignorant de fait toute la vie micro et nanoscopique avec qui il nous faut bien composer , ces centaines de millions de morts ne sont que le prix de notre adaptation à ces voisins indiscrets


.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 19:31


Je prefère nettement ce pragmatisme brutal au délire fumeux d'un pseudo chatiment ,fut il a prendre au second degré...Et on n'a pas tout vu en matiere d'epidemie…. Apres tout HIV...SRAS….Ebola ...tout cela fleure bon le XXe siècle….Le char de l'humanité roule bon train...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 20:46

fd-racing a écrit:


"il n'y avait la  ni péchés ni justifications , seul l'ignorance des hommes qui ne connaissent et reconnaissent que leurs "semblables" , ignorant de fait toute la vie micro et nanoscopique avec qui il nous faut bien composer , ces centaines de millions de morts ne sont que le prix de notre adaptation à ces voisins indiscrets ..."


Heu, attention moi travailleur manuel inculte.
J'ai eu beau lire et relire cette envolée, je n'y ai absolument rien comprite...?
C'est, au moins en ce qui me concerne, absolument imbitable...

PS Si un décodeur spécifique est en vente merci de nous en indiquer les conditions
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 21:00

L'homme ne craint vraiment que ce qu'il voit a son echelle. Un virus ,ennemi interieur invisible, dont la dimension se mesure en nanomillimetre ,lui laisse croire qu'il est la seule puissance de l'univers. L'atterissage est souvent violent au fil des siecles...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Mar 2020 - 23:57

Tant qu’a Faire de trouver un décodeur,il faudrait qu’il fasse aussi le Fufu svp!
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Mar 2020 - 14:28

Les interventions de Pierre sont très intéressantes avec des aspects délicieux comme la première démarrant en fanfare:
"Dans les années soixante j'entendais déjà les adeptes de la décroissance avec le pic de Mai 68. Aussi j'ai acheté toute la littérature qu'ils encensaient. J'en ai plein ma bibliothèque...".
On sait l'homme aussi curieux que rigoureux, pas comme moi  Embarassed Il a survécu à cela et nous partageons sans doute la plupart des constats de la catastrophe générée par la "french théory" des Foucault, Deleuze et autres Derrida qui nous submerge comme jamais ces dernières années.
Yves, tu peux rester, c'était juste pour la référence et les curieux.  

Il cible le cœur du sujet, qui est l'interdépendance entre la pandémie et son support, la société et son Système. C'est son premier mérite, quelles qu'en soient ses conclusions. On verra que nous sommes bien loin des fureurs divines.

J'empreinte beaucoup en la réduisant (un peu) pour faire plus léger, à l'introduction d'un article dont je souligne en gras certains passages:
https://www.dedefensa.org/article/covid-19-en-perspective


Mon propos ira donc dans cet esprit, avec un texte qui a les vertus de la netteté et de la concision. L’auteur est au-dessus de tout soupçon par rapport à nos agitations antiSystème un peu désordonnées. Le Dr. Stephen Davies est un homme du sérail, un universitaire et un scientifique raisonnablement couvert d’honneurs et d’éloges, par définition insoupçonnable. Aujourd’hui,  Head of Education  à l’Institute of Economic Affairs  de Londres et Senior Fellow à l’American Institute for Economic Research, il a enseigné pendant trente années l’histoire et l’histoire de l’économie à la  Metropolitan University de Manchester, où il vit présentement. Il est l’auteur notamment de  Empiricism and History  et de  The Wealth Explosion: The Nature and Origins of Modernity ; ce dernier livre où il met opportunément en regard de correspondance intime la modernité et l’explosion des richesses inégalitaires (les “hyper-riches” et le reste).

Très brièvement mais, nous le répétons, d’une façon éclairante par sa netteté et sa brièveté, le professeur Davies situe la pandémie Covid-19 dans le flux des pandémies au long de l’histoire, sa signification à la lumière de cette histoire, et par conséquent pour ce qui est des affaires en cours ce qu’on en peut attendre dans sa signification historique par rapport aux autres événements que nous vivons (pour nous, par rapport aux temps crisiques que nous vivons). Il ne s’agit ni d’une appréciation sanitaire, ni d’une appréciation statistique, mais d’une appréciation historique, psychologique et culturelle.

Une pandémie (le terme est explicitement employé dans le sens d’une épidémie qui sort de sa zone de développement) est quelque chose qui se produit régulièrement dans l’histoire, mais également quelque chose qui n’est pas dû au hasard ni même à un accident biologique ou à un caprice d’envergure de telle ou telle espèce animale porteuse. A lire le professeur Davies, on comprend que c’est un fait de civilisation, et il est bon que cet auteur dispose à la fois d’une connaissance de l’histoire en tant que telle et d’une connaissance de l’histoire de l’économie.

Brièvement, que nous dit-il ?
• Une épidémie est en général très précisément liée à ce que l’auteur désigne comme un  écoumène, c’est-à-dire « une partie du monde qui a une économie intégrée et une division du travail, maintenue ensemble et produite par le commerce et l'échange » Notre écoumène est global (le globalisation), la pandémie Covid-19 est donc elle-même globale, et elle l’est d’un point de vue sanitaire comme de beaucoup d’autres points de vue;
• en général, une pandémie a tendance à se produire à la fin de l’histoire de l’écoumène dont elle est issue, puisqu’en effet l’histoire générale « montre que les pandémies arrêtent et retardent, voire inversent, le processus d'intégration économique ». Il est donc très probable que c’est ce que nous allons connaître, d’ailleurs dans un environnement où déjà se multiplient les signes de cette fin (repli sur les nations, contraction des échanges du global au régional, résurgences des frontières, sentiment général d’insatisfaction voire de révolte, etc.) ;
• l’effet des pandémies est une accélération des divergences et des spécificités, avec de très forts répercussions psychologiques et culturelles, qui sont objectivement d’une considérable importance : Covid-19 « aura des effets et des conséquences sur le comportement des gens à l'avenir, et ces effets et ces conséquences pourraient être plus importants et avoir des répercussions plus durables que celles de la pandémie elle-même ».

Ces observations d’ordre historique renforcent considérablement le jugement d’un lien étroit entre Covid-19 et le Système, dans le sens de l’accélération de la crise du Système, ou Grande Crise d’Effondrement du Système (GCES). Le langage du professeur Davies est certes celui d’un universitaire et d’un scientifique et il est, par définition, prudent et mesuré ; ses conclusions sont par conséquent d’autant plus impressionnantes.

Pour notre part et conformément à ce constat, nous nous jugeons d’autant plus fondés à considérer que les conclusions du professeur Davies doivent être considérées avec infiniment plus de force du fait que la perception de la pandémie a été colossalement puissante par rapport à tout ce qui a précédé, à cause d’un système de la communication d’une puissance effectivement colossale. La puissance quantitative de l’événement dans la perception, donc  pour la psychologie encore plus que pour la situation sanitaire, est telle qu’une mutation qualitative est alors envisageable.

C’est dire combien et  avec quelle force nous répétons que cette pandémie Covid-19, avec déjà toutes les conséquences crisiques “collatérales” qui l’accompagnent, doit être placée directement dans l’équation de la GCES, par ses effets absolument destructeurs sur la globalisation et par conséquent sur toutes les conceptions morales et “philosophiques“ qui accompagnent la globalisation. La puissance dite “choc & effroi” peut effectivement susciter le passage d’une société matérialiste enfermée dans la perversion doucereuse et hystérique d’un simulacre hyper-sécurisé, adorateur de la fortune, festif et d’expansion progressiste effrénée, à une société ouvertement confrontée à un monde tragique sinon héroïque, et elle-même conduite à embrasser la tragédie par le nécessité d’une conduite héroïque, où la démarche spirituelle viendrait coiffer la seule dimension matérialiste pervertie par le simulacre, pour la purger de cette perversion.

C’est évidemment dans ce sens que l’on peut juger que la colossale puissance quantitative de la communication autour de Covid-19 peut susciter une transmutation qualitative, retrouvant ainsi parfaitement la remarque du professeur Davies selon laquelle les répercussions (indirectes par définition) des changements culturels et psychologiques du fait des effets et des conséquences de Covid-19, dépassent largement les seuls effets et conséquences directs de Covid-19.



Ce que l’histoire nous dit de coronavirus
Actuellement, il y a un grand débat sur le type de politique le plus approprié pour faire face à l'épidémie de coronavirus. Nous sommes confrontés à une  véritable pandémie, et ce depuis que l'on a confirmé que le virus s'était propagé à tous les continents au début du mois de février. Elle  ne sera pas terminée d’ici à l’été et se poursuivra par une série d'épisodes pendant environ dix-huit mois. Le virus présente une combinaison destructrice de caractères dans la mesure où il est hautement infectieux avec des effets graves et un taux de mortalité  non négligeable  dans une partie appréciable des cas, alors qu’une grande partie des personnes infectées ne présente  aucun symptôme. Il convient de réfléchir aux résultats probables à long terme et, à cet égard, l'histoire est le meilleur guide.

Les pandémies et les grandes épidémies sont une caractéristique récurrente de l’histoire de l'humanité. Une véritable pandémie est mondiale, mais le terme est également utilisé pour toute épidémie qui se propage largement au-delà de son point d'origine géographique. Dans ce cas, elle est propagée par l’homme, par ses déplacements et par ceux des animaux qui nous sont associés, comme les rats et les poux. Les pandémies sont des épidémies qui se propagent dans ce que nous pouvons appeler un  écoumène, une partie du monde qui a une économie intégrée et une division du travail, maintenue ensemble et produite par le commerce et l'échange. Nous disposons aujourd'hui d’un véritable écoumène mondiale. Si nous examinons l'histoire des pandémies, elles ont tendance à se produire à la fin d'une période d'intégration commerciale et économique croissante sur une grande partie de la surface de la planète. En effet, ces processus ont des effets, tels qu’un accroissement des mouvements humains et une urbanisation accrue, qui rendent les grandes épidémies plus probables. Historiquement, les pandémies se sont propagées le long des routes commerciales et d'échange. Plusieurs caractéristiques de notre mode de vie actuel rendent une grave pandémie plus probable, en particulier les niveaux plus élevés de globalisation et l’élevage intensif moderne en raison de la façon dont il conduit à l’émergence de nouveaux agents pathogènes chez les animaux, puis à l'apparition d'espèces sautantes. Les scientifiques s’en inquiètent depuis un certain temps et des plans d'urgence ont été élaborés, qui sont actuellement testés.

Quels seront les résultats de cette pandémie ? L'histoire montre que les pandémies arrêtent et retardent, voire inversent, le processus d'intégration économique. C'est ce que nous allons probablement constater maintenant. Les chaînes d'approvisionnement à longue distance seront  gravement perturbées, ce qui poussera beaucoup de personnes à se tourner vers des fournisseurs plus locaux et, par conséquent, à moins intégrer les économies à longue distance. Cela commençait déjà avant l'épidémie. Nous assistons également à un renforcement des contrôles sur les mouvements, non seulement aux  frontières nationales, mais aussi  à l'intérieurde celles-ci. Il est peu probable que cette tendance s'inverse complètement, de sorte que nous assisterons à un durcissement des frontières et à une diminutiondes voyages internationaux et à longue distance. La pandémie aura peut-être aussi des répercussions politiques importantes. Historiquement, les épidémies affaiblissent la légitimité des États et des dirigeants et coïncident souvent avec des troubles populaires. Elles  affaiblissent également les élites parce que ces élites sont proportionnellement  plus susceptibles  d'attraper des maladies infectieuses, parce qu'elles voyagent davantage et vivent dans de grandes métropoles qui sont les plaques tournantes des systèmes commerciaux et, dans le monde d'aujourd'hui, sont généralement plus âgées que la moyenne. Une autre épidémie  majeure et plus étendue  en Chine pourrait avoir de graves conséquences, en particulier si le parti communiste est considéré comme ayant perdu le “mandat du ciel” à cause de cela. En outre, cette épidémie particulière pourrait bien s'ajouter à d'autres pressions exercées sur un système financier et monétaire mondial fragile et déclencher une chute brutale de la valeur des actifs qui anéantira une grande partie de la richesse des ultra-riches. Comme l'affirme Walter Scheidel dans ‘The Great Leveller’, ce sont les grandes catastrophes telles que les guerres et les pandémies qui entraînent généralement une forte réduction des inégalités.

Enfin, et de manière plus spéculative, les pandémies ont souvent des effets psychologiques et culturels importants. Elles sont souvent associées à une recrudescence des religions millénaristes, avec l'idée que la fin du monde est imminente à moins que nous ne modifiions radicalement nos comportements condamnables. Ce type de croyance quasi religieuse a déjà trouvé son expression dans des mouvements comme  Extinction Rebellion  et cela est susceptible de se renforcer, avec des résultats politiques et culturels imprévisibles. En revanche, beaucoup de gens réagissent en pensant que si la vie est précaire, autant vivre pour l’instant et ne pas retenir ses désirs. Certaines personnes voient leur confiance dans les experts restaurée ou renforcée, mais beaucoup perdent le peu de confiance qu’elles avaient et se tournent vers des idées marginales, – un processus qui était déjà en cours.

La pandémie que le monde connaît va passer mais ce ne sera pas la dernière. En outre, quelle que soit sa gravité, l’histoire montre qu’elle aura des effets et des conséquences sur le comportement des gens à l'avenir, et ces effets et ces conséquences pourraient être plus importants et avoir des répercussions plus durables que celles de la pandémie elle-même.

Stephen Davies
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Adco

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Mar 2020 - 18:32

Merci Fugner,intéressant ,surtout le côté historique. La vision de l’avenir me semble n’être qu’une hypothèse parmi d’autres,avec des arguments pas toujours convaincants :par exemple,les élites plus susceptibles d’attraper des maladies infectieuses par ce qu’elles vivent dans des grandes métropoles,ne me semble plus vraiment d’actualité. Peut être bien que tout repartiras comme avant après quelques années à digérer la crise économique induite. Peut être que le système s’écroulera,mais par ce qu’il est à bout de souffle et dans ce cas si ce n’est pas ce virus le déclencheur,ce sera autre chose. En général,les choses ne se passent pas comme on le prévoit,par exemple dans les années 70,l’écologie focalisait sur le nucléaire et c’est le réchauffement qui menace l’humanité. Après coup,on trouvera certainement les écrits de quel qu’un qui avait vu juste... Vous souvenez-vous de ce débat aux dossiers de l’écran,en 79 je crois,où Haroun Tazief  décrivait le réchauffement climatique de façon tout à fait juste face à Cousteau qui disait que ça n’arriverait pas,que des mécanismes de régulation se mettraient en place,pendant que le journaliste lui reprochait d’affoler les populations ? Pour en revenir au covid ,on nous parle de 500 000 morts potentiels sans les mesures que l’on prends actuellement,peut être,peut-être pas(on en est à environ 8000 actuellement au niveau mondial)qui peut savoir! En tout cas ça fera du grain à moudre aux chercheurs de tout poil après coup,et je ne pense pas spécialement au niveau médical : savez vous qu’après le H1N1 qui a inquiété tout le monde de gros budgets ont été alloués à la recherche d’un vaccin,à fonds perdus,ce virus a semble-t-il disparu depuis ! Décidément,on est peu de chose.
Autre effet collatéral du covid,un confinage partiel me permet de vous casser les pieds en journée,un ennui n’arrive jamais seul!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Mar 2020 - 18:44

Le Conardvirus va nous modifier positivement nos gros problèmes de pollution avec l' arrêt de beaucoup d' industrie , c' était marquant en chine sur des vues de satellite avant et ces jours ci
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bartau

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Mar 2020 - 19:29

Assez d'accord, c'est un point de vue intéressant mais c'est un point de vue, pas plus, pas moins.

Ce monsieur semble bien installé dans un système qui pour se donner bonne conscience et/ou donner une apparence d'objectivité a besoin d'opinions diverses, quelquefois iconoclastes, que celles ci soient étayées ou non.

Dans le même genre, on a pu voir par exemple Frédéric Lordon et les économistes atterrés, invités à parler de leurs théories à l'ESSEC alors que c'est une école qui véhicule les idées les plus libérales qui soient!!!

Enfin, je vois ça comme ça. D'ailleurs Mr Davies prend toutes les précautions pour ne pas avoir (trop) tort un jour en commençant souvent ses sentences par "en général"... Ceux qui sont sensibles à la sémantique comprendront...

Pour ma part, je pense qu'annoncer un "grand soir" quel qu'il soit est somme toute d'une grande banalité surtout dans le contexte actuel. Comme dirait l'autre l'été sera plutôt chaud et sec et l'hiver froid et humide!!
Une fois que t'as dit ça...

Je me suis toujours trouvé dans des situations qui m'ont fait fréquenté des milieux très différents.
Ce que j'ai pu constater c'est que les idées des uns n'effleuraient même pas la comprenette des autres!
Alors, entendu, constatations d'une vie n'est pas raison mais il me semble quand même que le consensus est loin d'être à notre porte. Un chaos passager tout au plus.
De toute façon, la plupart des gens manque bien trop d'imagination pour envisager une autre façon de vivre. En plus, même si ça n'est pas soutenable dans le temps, pour le moment ce n'est pas si désagréable que ça, surtout si on n'est pas dans les 20% vivant en dessous du seuil de pauvreté ou pas loin. Alors 20% contre 80%, devinez qui va l'emporter.

Donc tant que ça dure...

Et tout ça ne date pas de l'omniprésence des écrans en tous genre. Voir ce que disait Malraud il y a 50 piges! Et sur ce coup là, on ne peut pas dire qu'il n'avait pas vu juste!

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Mar 2020 - 12:50

Tout cela est bien beau, mais lorsqu'au début d'une pandémie ultra prévisible ( par le commun des mortels) on laisse entrer sur son territoire 3000 voisins Italiens bien atteint pour assister à un mach de foot, puis laisser organiser dans l'est une vaste réunion évangélique avec des sujets provenant de toutes parts, puis, pour clore une vaste élection nationale, faut il être surpris d'une vaste extension des contagions?, le tout en affirmant que des contrôles, voir fermetures de frontières ne sert strictement à rien, puis du jour au lendemain en virevoltant à 180°, de quoi se poser des questions sur l'aptitude des décideurs à bien décider! [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 55116
Dan
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Mar 2020 - 13:06

Sachant que depuis le début, les vols de Chine ont toujours atterris à Roissy au minium 5 fois par jour et ce, sans confinement des passagers qui pouvaient baguenauder peinards dans les aérogares ou repartir vers les continents Américains (N & S)...

Et Pénicaud qui se met à confondre civisme et héroïsme... tout en demandant à des sociétés privées à actionnaires internationaux d'êtres civiques au lieu d'êtres patriotes ce qu'elles ne peuvent pas de toute façon!

Si encore, nos édiles d'élite avaient profité de l'argent pas cher pour rembourser la dette au lieu d'avoir continué à la creuser, on aurait moins à s'angoisser de l'après!

A ce sujet, l'Allemagne risque de gagner facilement!
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bartau

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Mar 2020 - 13:24

Tiens ça me rappelle la dernière réunion Parents/profs.
La prof de bio a tenu ce discours à mon gamin, pas trop intéressé par la matière:
"Tu vois Tom, nombre de problèmes pourraient être évités si nos politiques possédaient une culture scientifique minimum..."


Mais bon, ça pourrait être aussi valable pour la capacité à voter...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Mar 2020 - 16:40

Et du coup, tu penses bien que les politiques sans culture scientifique ne vont pas arrêter de détruire l'éducation nationale avec opiniâtreté depuis des lustres, pour risquer de former une population d'électeurs capables de recul scientifique.
La boucle est bouclée et qui pourra me contester que c'est ce qu'on observe depuis 40 à 50 ans ?

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MessageSujet: Re: [Fiction] Les quatre portes du Paradis.   [Fiction] Les quatre portes du Paradis. - Page 2 Icon_minitime

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