[Technique] Construction GECO

Didier, tu as raison,
ici ce n'est donc pas l'endroit pour critiquer, pour deux raisons :

- la critique est facile, mais l'art est difficile, le chantier en jeu est d'envergure et il y a dans le projet des éléments très intéressants

- c'est le sujet construction GECO, il a été et est peut être encore un peu la vitrine du projet.

Mais on peut aussi comprendre le retour de baton après plusieurs années de leçons de méthodologie....

Qu'on le veuille ou non, quand on innove, on est confronté à ces incertitudes que l'on découvre petit à petit, et ces itérations (la levée de verrous) sont à la mesure des innovations, augmenté des impasses faites (par exemple non calcul des certaines pièces) par manque de temps ou de permanence de l'équipe technique.

Bon courage et vivement les premiers roulages...
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Nombre de messages : 307 Localisation : mezidon Date d'inscription : 26/07/2012

Citation :: Le projet avance lentement, et les infos seront toujours parcellaires, il n'est peut-être pas toujours très pertinent de critiquer le moindre détail ...

Il doit être possible de faire des critiques plus constructives, plutôt que de se diriger vers un lynchage en règle !!!

Tu as sans doute raison sur la forme, mais beaucoup ici n'auront pas oublié que Pépé était le grand spécialiste du lynchage en règle des "autres", avec force citations sur la véracité des lois physiques et de leur méconnaissance par l'ensemble du plateau.
Critiquer le moindre détail ne fait pas avancer, pourtant lui ne s'en est pas privé !

Alors, oui, le retour de manivelle était prévisible devant ce qui ressemble beaucoup à des errements !

Oui, il suffirait de déterrer quelques messages de Pépé pour comprendre (ce retour de bâton).
Mais effectivement, il vaut mieux attendre patiemment en regardant les quelques images distillées au fur et à mesure.
Pour des raisons à la fois humaines et techniques, je ne suis pas non plus optimiste pour ce projet.
Mais j'ai surtout de la peine pour ceux qui s'impliquent et qui risquent d'être très déçus.
Je ne souhaite pas pour autant l'échec de GECO.
Détendons-nous et patientons jusqu'à la première sortie sur circuit.

Nombre de messages : 728 Localisation : Par ici Date d'inscription : 29/09/2012

Avec de telles réactions suite à la publication de quelques photos, dont on ne sait pas à quoi elles correspondent réellement, on peut s'attendre au silence complet de la part de GECO. Ca serait dommage.

Angelo

En conclusion: vivement que la bête roule afin que nous puissions avoir le verdict de la piste! moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 980796

je pense que beaucoup ici veulent voir cette moto rouler et j'en fait partie.
ceci dit, remarquer une aberration technique n'est pas forcément une critique nuisible au projet! ne pas la souligner le serait bien d'avantage moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 2878

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un concepteur pas trop idiot à qui on dit "fais gaffe , là tu as fait une bauge!" va, une fois passée la vexation, se pencher sur la remarque et rectifier son erreur en conséquence.
c'est peut-être mieux que de finir la moto pour la montrer dans un salon alors que la principale innovation qu'elle promet n'est pas opérante moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 498886

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. (oui, ça c'est une critique lol!

)
le sujet du post est "construction Geco" dans la rubrique "Technique", faut-il créer un post "malfaçon Geco" pour rester dans la domaine de l'acceptable?
il ne faut pas oublier non plus qu'il y a forcément quelqu'un qui va devoir monter dessus et ce serait mieux s'il pouvait le faire en sécurité.

Invité

Didier LEBRUN a écrit:: Le projet avance lentement, et les infos seront toujours parcellaires,

Il doit être possible de faire des critiques plus constructives
J'ai donc un peu regretté qu'ils déplacent l'amorto avant "en tête de fourche" (Pour les tests? ou définitivement?)

La seule chose à faire et d'attendre et de voir comment tout ça va évoluer...

@JBB : Félicitation pour ton travail sur la Métiss

Il n'est pas normal de ne pouvoir donner son avis dans l'intérêt du projet et pour ça ce serait mieux d'avoir des infos et des explications de 1ère main.
Nous avons besoin de la GECO pour donner du relief au championnat open, donc oui nos critiques sont constructives. Il est clair qu'il manque un chef de projet compétent.

Le déplacement de l'amortisseur avant est une très bonne décision, il ne faut pas la regretter. Cela va au moins assainir l'avant si le montage est correctement réalisé, parceque la aussi c'était mal parti.

Enfin merci Didier pour tes félicitations. Je dois y associer tous les bénévoles qui ont travaillés dont certains sont disparus et tous ceux qui travaillent aujourd'hui a la pérennité de mon invention.

BRUNEAU a écrit:: Il n'est pas normal de ne pouvoir donner son avis dans l'intérêt du projet et pour ça ce serait mieux d'avoir des infos et des explications de 1ère main.

Oui, mais Pépé est parti d'ici...

Aucun problème pour donner son avis et même critiquer sévèrement...
Le tout est de bien savoir ce que l'on critique puisque justement ces discussions partent de photos diffusées sur le site GECO ou sur FB sans vraiment d'orientation technique...
5000 adhérents c'est bien, mais 5000 voies discordantes c'est peu audible !!!

Mais quand j'ai des infos ou des avis qui peuvent "rediriger" les commentaires, je ne m'en prive pas.

Par ailleurs, Je ne suis pas sur que ces remarques remontent jusqu'à Pépé...

Pierre\"PhilRead" a écrit:: "Isolastic" ce n'etaient pas des butées mais plutot d'enormes silent-blocs dans lesquels passaient les fixations moteurs de facon a isoler les vibrations induites par celui-ci,au cadre.....Mais au cas ou cela ne soit pas ca il va bien falloir que j'arrete d'ecrire des co....es.

Dan42 a écrit:: Non non , n'arrête surtout pas, c'est vrai que c'était Anglais ce bidule qui finalement marchait, le système ne filtrait que dans les directions radiales et dans le plan médian de la moto, pas de mise en travers du groupe propulseur ( il valait mieux car le bras oscillant était embarqué dans cette galère).
A+ Dan

Les BUELL XB12.. sont pourvues d'un système similaire :

Deux ensembles :

- 1) la roue avant et le cadre.
- 2) Le moteur, la boite, le bras oscillant et la roue arrière.

un axe d'articulation "transversal" entre les deux ensembles "au dessus de la boite" avec un silentbloc
un axe "verticale" en gros sous la colonne de direction avec un autre silentbloc...
et des petites biellettes pour contraindre le mouvement uniquement dans cet axe...
et ça marche pas mal... moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 809262

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Pour en revenir aux butées de suspension de pépé :

A l'avant comme à l’arrière en fin de course à priori détente et compression,
elles devraient d'après lui jouer le rôle de "top out spring" ...

Didier LEBRUN a écrit:: Pour en revenir aux butées de suspension de pépé :

A l'avant comme à l’arrière en fin de course à priori détente et compression,
elles devraient d'après lui jouer le rôle de "top out spring" ...

on peut comprendre que en cas de fort talonnage, les biellettes de liaison entre bras avant et amortisseur ne résisteraient pas longtemps.
en détente, la butée atténue sans doute le jeu d'articulation.
à l'arrière la butée semble limiter la course d'une des traverses articulée et je ne vois pas pourquoi puisque un amortisseur relie ces 2 traverses moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 55116

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@Bruneau félicitation à toi et ton équipe pour tes travaux. j'espère pouvoir me déplacer sur une course de vitesse cette année et ne manquerait pas de venir te saluer, si c'est possible

Il ne faut pas croire que les critiques techniques sont inutiles, bien au contraire, de la discussion jaillit souvent la lumière moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 809262

. Personnellement je suis un peu "inquiet" sur le Geco mais néanmoins curieux et impatient qu'il prenne la piste pour faire des temps canon, et là je tirerais mon chapeau, bien bas moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 771973

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A+ Dan

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on aperçoit ici la butée arrière

Et l'écrou SKF toujours monté à l'envers avec seulement quelques filets en prise (au pas de 100) moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 2878

çà ne doit pas être serré ( désolé pour la majuscule du ç moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 809262

) les pattes d'arrêt de la rondelle SKF ne sont pas rabattues, mais il faut veiller au grain moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 858879

A+ Dan

une question me taraude sur un sujet trés peu abordé moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 55116

A combien peut on estimer la perte de puissance due à la double transmission et au doublage des roulements dans l'axe de bras qui devient un palier sur la Geco moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 55116

par expérience, je sais qu'une chaine sans joint torique amène un gain assez conséquent par rapport à une chaine à joint, là, il y a 2 trains de pignonerie et un arbre intermédiaire scratch

fpayart a écrit:: Et l'écrou SKF toujours monté à l'envers avec seulement quelques filets en prise (au pas de 100)

En fait, les bidules SKF c'est trop compliqué...

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Finalement, un peu de mousse et une tige filetée et roule ma poule... moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 809262

La perte de puissance avec un train de chaîne primaire? on peut tabler dans les 3 à 4%, roulements compris, une simple transmission ( idéale) dans l'huile on compte 2% de perte, à l'air libre çà varie avec les conditions de lub , de pollution et d'usure, donc çà se dégrade un chouilla. Une torique est moins bonne à froid mais globalement meilleure car reste pratiquement constante. J'ai une DID top de chez top sur ma bécane, toriques bien sûr, çà ne bouge pas malgré les watts, rien à voir avec les anciennes que tu prenais dans le dos, je ne plaisante pas , c'est du vécu moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 412241

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A+ Dan

Dans le cas d'une bécane destinée à la compétition, l'optimisation passe par une changement de chaîne plus fréquent que sur une machine de tourisme, donc les questions du genre usure, encrassement, lubrification, etc... ne se posent pas de la même façon.
Par ailleurs, le système de la double transmission n'est pas là que pour "compliquer" la construction, il joue aussi un rôle dans la chasse aux IUWA.
Attendons de voir ce que ça donnera une fois en piste...

On est quand même en droit de se poser quelques questions sur des petits postes négatifs (surpoids, perte dues aux 2 chaînes, perte aérodynamique avec le train avant).
il va falloir un sacré gain avec les innovations pour compenser...
Mais bon, attendons les vrais essais avec un pilote en activité, accompagnés de chronos, après les premiers roulages pour dégrossir, normal.
A ce sujet c'est toujours Bruno Vecchioni qui s'y colle?

_________________
(hristian Bouchet

Bonjour à tous, si vous cherchez un peu, par exemple sur la chaine youtube ou sur la page FB, vous trouverez certainement les réponses aux questions que vous vous posez sur les deux chaines ou sur la position temporaire de l'amorto avant.
Des vidéos et des schémas explicites ont été postés depuis plusieurs semaines. moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 116295

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Elle à roulé hier, quelques détails à corriger et circuit fin de semaine.

Invité

Le rendement d"une chaîne n'est pas un paramètre anodin.
Souvenir de deux passages aux banc à une heure d'intervalle d'un GSXR 1000 il y a une dizaine d'années :
Chaîne usagée mais pas HS (pas de point dur et les dents de la couronne non visibles en tirant la chaîne vers l'extérieur de la couronne) : 158 cv à la roue.
Chaîne flambant neuve : 160 cv à la roue.

Même question qu'Yves : qui pilote la GECO?

rosenoire a écrit:: Chaîne usagée mais pas HS (pas de point dur et les dents de la couronne non visibles en tirant la chaîne vers l'extérieur de la couronne) : 158 cv à la roue.
Chaîne flambant neuve : 160 cv à la roue.

à vue de ,nez , on peut compter 5 poneys mangés pas une chaine supplémentaire sur un 1000 en 520 sans joints ( à un poney près çà doit faire çà ) moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 116295

un retour d'expérience (je sais c'est un gros mot lol!

) difficile à évaluer en terme de puissance réelle:
sur un circuit de cross en quad , un moteur développant environ 58cv
sortie de virage puis double saut en montée
trop court en 3 et trop long en 4 pour aborder l'appel correctement avec chaine avec joints (neuve)
on monte une chaine sans joint (neuve aussi), le double passe en 4 à l'aise
sur cette partie du circuit 1.2 seconde de gagnée sur la partielle la concernant soit environ 1mn 30sec. moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 809262

@Raphael si tu as un lien pour les images et schémas explicites, je suis preneur !
Désolé je ne trouve pas sur Youtube moto - [Technique] Construction GECO - Page 36 412241

merci;)

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