[Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki

philippe7 a écrit:

Et avant que quelqu'un ne réagisse au quart de tour sur le thème : "ça ne peut pas être une TR 750 puisque la photo est prise au Grand Prix de France" : il y avait bien au programme de ce premier Grand Prix au Paul Ricard une course de 750 hors-championnat , remportée d'ailleurs par...Guido Mandracci.

même que :
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Oui,ben les gars de MJ devaient travailler sous popers au GP 73 car la photo de Mandracci avec le N° 70 je ne vois qu'un twin TR 500,d'ailleurs 70 c'est son numero d'engagé en 500.Le petit etrier ,le tube de cadre tres incliné,pas de troisieme tube de fuite,ect...bref c'est une 500.
Par contre la petite photo avec le N°43,la,oui ,c'est bien Mandrake dans la course F1 750 avec la TR 750.
Et le pauvre Walter Villa affublé de la nationalité Britannique!Le soleil tapait fort!

Puis que vous êtes accro à la TR 500, voici quelques photos d'une ( de la ) Jada .
  J'ai photographié cette moto en 2009 à Varano .
  Je ne connais pas du tout ni l'histoire de cette moto ( je parle de celle ci sur les photos , celle de la Jada de Jack , je la connais )
  Donc je ne connais ni l'historique , ni le proprio ( italien ) de cette bécane. Mais par expérience, je la trouve trop polie pour être honnête .
  trop neuve . Serais ce une réplique ?  Noooon, en italie, ce serait étonnant . Rien que les freins flambant neufs me font craindre le pire.


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Merci Hubert pour ces docs. ...Page precedente il y a une photo ,mise en ligne par Christian,representant la meme machine avec Giovanni Belli son proprietaire ,lors des Coupes Moto Legende 2003.A priori c'est bien la vraie Jada.J'ai regardé les petits details au niveau du bras oscillant,du cadre,ect...par rapport aux photos d'epoque et ca correspond.Les carbus ,pas du tout par contre mais je suppose que ces carbus modernes sont la pour faciliter l'utilisation en demos. Mais avec nos amis transalpins la mefiance est toujours de mise....car ils sont forts pour transformer les vessies en lanternes!!

Pfuuuuu !
Je me suis dit il y a deux heures que j'allais faire une petite pause pour rattraper mon retard sur ce topic...
Petite pause tu parles, c'est fabuleux tout ce que vous avez exhumé sur les TR500 !!!

Bravo et merci à tous les contributeurs pour cette mine d'informations.

Deux questions à propos de Findlay :

1) Je crois que Pierre nous a expliqué qu'en 1971 Suzuki a expédié en Europe, pour les GP 500, trois XR05 officielles, pour Rob Bron (NIMAG), Keith Turner (Coleman) et Jack Findlay (SAIAD).

Mais Findlay dans un article de l'époque affirme avoir préparé le moteur lui-même, faute pour Suzuki d'envoyer des pièces officielles.
Il précise avoir également retravaillé beaucoup le cadre, avec Daniele Fontana, le tout préfigurant la JaDa de 1972 d'ailleurs.

Alors, TR500 officielle ou T500 préparée pour Findlay en 71 ?

2) En 1974, il y a deux équipes officielles Suzuki en GP500 :
Suzuki Racing, émanation de l'usine, avec Sheene et Smart
SAIAD, importateur en Italie, avec Findlay et Mandracci.

J'étais persuadé que les quatre pilotes avaient exclusivement utilisé les nouvelles RG500 XR14, mais il est indiqué quelque part dans le topic que les pilotes SAIAD auraient utilisé les TR500 XR05. Quelqu'un a des précisions sur ce sujet ?

Encore merci à tous pour ce topic absolument fabuleux   

J'ajoute une troisième question : en GP 500, pour la saison 1975, il y avait de nouveau l'équipe officielle Suzuki Japon basée en Angleterre, avec Sheene et Länsivuori comme pilotes, et l'équipe Suzuki-GB, équipée de TR500, avec Stan Woods et John Newbold comme pilotes.

Newbold a fait aussi des GP sur une RG500 XR14 en 75, et peut-être aussi Woods une fois, je ne sais plus.

Est-ce que quelqu'un sait exactement quels GP Newbold et Woods ont pu faire sur la XR14 et non sur leurs XR05 habituelles ?

Merci !

Houla!  Le topic somnolait doucement et Jérôme revient, bien reposé, et allume violemment la lumière!!

Bon, pour 1971 Jack disposait bien d'une TR500 "officielle", si on peut appeler "officielle" une machine confiée à un importateur. Mais Jack, en éternel insatisfait, a tout de suite mis le nez dedans et il en est arrivé à la conclusion, pour l'année suivante, de faire sa propre machine... C'est vrai que la partie cycle de la TR500 à air n’était pas terrible, bien que de belle allure. Mais que ce soit Turner, Jack ou Rob Bron, tous faisaient leur propre mécanique, et n'avaient pas de mécanos Japonais en assistance.
Jack, durant toutes ces années "Twins", procédera ainsi, allant jusqu'à faire fabriquer une série de vilebrequins démontables sur ses moteurs 73, en faisant régler les factures par la SAIAD.
Pour les parties cycles, Jack avait été marqué par l'architecture de sa Matchless Mc Intyre, et on peut remarquer que toutes ses créations reprennent le méme dessin de cadre: la Cardani et la Jada.

Au sujet du Team officiel 1974, il n'y eut que trois pilotes : Sheene, Findlay et Smart mais là, une cohorte de mécanos Japonais, car team suivi par l'usine sur tous les circuits. Je ne pense pas qu'à un quelconque moment, Mandracci ait été de la partie, et sur les quatre cylindres, et la SAIAD non plus.
Il y eut des pilotes utilisant des TR500 XR05 SAIAD, mais en 1975, comme Toracca en Suéde aprés sa pige MV.
John Newbold  a utilisé sa TR500 au GP d'Hockenheim, au GP d'Imola, puis il a hérité de la 4 cylindres au GP d'Assen et au GP de Spa (4éme et second!).... Et c'est tout!... Il n'a pas démérité mais son conte de fée s'est arrété là!..... Bizarre....

Bon, je vais aller faire quelques vérifs, mais en principe, ça tient la route  

popoffe a écrit:

Pour les sides, Pierre, il y a eu l'attelage de Tracsel, champion de suisse je ne me rappelle plus quelle année. Restauré il y a quelques années,  et revendu par Pierrot de l'Ecurie Plein Tube à Carpentras . Précédemment chez Compan à Nimes si je ne me trompe. Je n'ai pas de photos. Dommage!! Si quelqu'un en a ......

Exact : Ernest Trachsel roulait en sides avec un moteur Suzuki TR, en tout cas en 1975.
Il s'est tué au TT en 1978

Apparemment, Guido faisait bien partie de la Saiad en 1974 puisque j'ai reçu directement sa 750 TR modèle 1974. Le 2éme pilote Saiad 74 était Findlay (voir Moto Vérue de 74). Cette 750 est vraisemblablement celle que pilotera  Marco Lucchinelli aux 200 milles de Moto Journal 1976 et qui appartient maintenant à Bernard Girardot de l'assoce Spirit Of Speed . Messieurs les spécialistes, à vérifier............

Entièrement d'accord avec toi Gerald! Mais en 1974 Mandracci n'a pas eu accès a la 500 4 cylindres car Findlay était intégré au team officiel Japon, pas Guido....Sinon, on est d'accord.

Le team Italien monté par la SAIAD s'appelait Suzuki Europe Racing Team (SERT comme Meliand)
Créé en 1973 autour de Findlay et Mandracci, je suis persuadé qu'il a été reconduit tel quel pour 1974.

Cela étant, il est possible que seul Findlay ait eu accès à la RG500, soutenu (et payé) par l'usine, tandis que Guido devait se contenter d'une TR500 (et d'émoluments réglés par la SAIAD).

A creuser, mais Nico Cereghini, lors de son essai de la RG500 XR27 de Virginio Ferrari, en 1979, affirmait : "La Suzuki 500 RG fit sa première apparition en 74 aux mains de Findlay , de Sheene et de Guido Mandracci" (au passage il oublie Paul Smart, coéquipier de Sheene dans le team officiel Suzuki Japon)

Racingmemo lui aussi place Sheene et Smart dans le team officiel Japon et Findlay et Mandracci dans le team italien.

Mais au GP de France 74, à Charade, seuls Sheene, Smart et Findlay apparaissent au classement.
Idem à Salzbourg, Sheene et Findlay finissent roue dans roue 3è et 4è, Smart abandonne comme à Charade, et pas trace de Mandrake...
En revanche à Monza, on retrouve bien les 4, mais je ne sais pas si Guido roulait sur une RG ou une TR...
Au TT Smart et Findlay sont au départ mais abandonnent.
A Assen, Sheene et Findlay chutent, Smart abandonne et Mandracci finit 18ème, mais sur quoi ?
A Spa, plus trace ni de Smart ni de Mandracci ; Findlay finit 5 et Sheene abandonne ; Mais il y a Gary Nixon ! Sur une RG ?
En Suède, Findlay et Sheene sont là (mais Sheene chute en course et se blesse) retour de Mandracci, mais pas de Smart (ni de Nixon)
En Finlande, Sheene est absent suite à sa chute de Anderstorp, mais Findlay et Mandracci sont là (pas Smart)
En Tchéco, Sheene est de retour, Smart aussi (mais il chute en course), et Findlay est là mais pas Mandracci.

Va comprendre !?!

A mon sens ce n'est qu'une suite de confusions....Les 3 seuls pilotes qui ont piloté la XR 14 en 1974 sont les 3 officiels Suzuki Japon:Sheene , Findlay et Smart...Smart a pu être facilement "oublié" par Cereghini car son année a été calamiteuse! Il n'a pas marqué le moindre point.
Quand à l'affaire Nixon , cela aurait pu être le quatrième pilote car il a fait le forcing auprès de son pote Sheene pour rouler à Spa. Suzuki a accepté mais à condition de faire une séance d'entrainement en Juin au Japon , à Ryuyo. Nixon part, avec dans sa roue l'essayeur maison Ken Araoka. Nixon serre et Araoka à l'aspi fait un strike . De ce fait le pauvre Nixon a passé une grande partie de la fin 74 a l’hôpital! Je ne pense pas que Nixon figure a l'arrivée du GP de Spa tout de même? Sur la feuille d'engagement , peut-être..

Pour moi, tout autre pilote sur Suzuki en 1974 roulait sur une TR500 Twin.(avec peut-être un doute pour Guido a Monza..)

Bon, on s'éloigne un peu de la TR 500, mais puisque Pierre nous parle de Nixon en 74...... j'avais aussi été sidéré de trouver son nom sur la liste des temps aux essais ( donc pas seulement des engagés...) , a Spa en particulier, et ce sur le site Jumpin'Jack dans le déroulé de la saison Gp 1974 - bon, c'est un site internet, et si on y trouve parfois des "vraies" feuilles de temps officielles, ce n'est pas le cas pour Spa .... mais quand même, si c'était vrai, ce serait un scoop, et je suis très surpris qu'un tel évènement n'ait pas fait l'objet à l'époque d'au moins un entrefilet dans MJ ou MR.... le projet de faire venir Nixon en Grand Prix, j'en ai entendu parler comme tout le monde, et ça m'a même été confirmé par Sheene en personne quand j'avais passé un moment chez lui en 2007. Mais qu'il soit effectivement venu....c'est une autre histoire.  Ou est Bubu quand on a besoin de lui ?

Sinon, de par mes souvenirs de la saison 74, je suis dans le camp de ceux qui pensent que seuls Sheene, Findlay et Smart ont roulé sur la RG ( et donc, pas Mandracci ) . Smart s'était même fait construire un cadre spécial en Angleterre pour essayer d'améliorer la tenue de route, avec des radiateurs latéraux. Je n'ai pas mon Moto-Journal "Spécial Grand Prix 74" sous la main, il est dans mes archives en métropole,  mais je me rappelle que l'on y trouve une photo du cadre en question, et une photo de Smart en action sur cette machine spéciale à Brno, devant Findlay .


edit : je rectifie : sur le site Jumpin'jack, Nixon apparait comme "non qualifié - non partant " à Spa ( et à Assen aussi d'ailleurs ... ) mais sans temps de référence - ce qui ne prouve rien, et peut effectivement vouloir dire engagé, mais "non arrivé" .... ce qui semble plus vraisemblable.

Dans un MJ d'Aout 1974 il est fait état d'un retour de Gary Nixon au mieux pour Ontario... Et Ontario c’était le 6 Octobre . Ayant chuté en Juin sur le circuit d'essai Suzuki a Ryuyo, on peut dire, suivant l'expression consacrée, qu'il s'en était pris une bonne. M’étonnerait qu'on l'ait vu du coté des Ardennes Belges ou des polders Hollandais......

Bon, je crois que pour Nixon on peut en effet écarter toute hypothèse de roulage sur la RG500.

Reste donc à élucider le mystère des participations très aléatoires de Smart et Mandracci aux GP500 de 1974...

C'est quand même fabuleux ce forum qui permet à des doux dingues habitant à des centaines, voire des milliers de kilomètres les uns des autres, de mettre en commun leurs souvenirs, leur documentation et leur cerveau pour répondre à des questions posées en vain depuis tant d'années !  

De doux dingues,c'est exactement cela! Je viens de commander en Italie la biographie de Guido Mandracci ,168 pages dans la langue de Dante....J'espere que nous aurons les reponses de la ,ou des,montures de Guido en 74!  En attendant,Christian,si tu nous lis (je plaisante..)dans le N°36 de Moto d'epoque et d'exception,que je ne possede pas,il y a une bio de 5 pages sur lui...peut etre la reponse?

Pour Paul Smart c'est plus simple:il a pris beaucoup de departs sur la 4 cylindres uniquement, mais il n'est jamais guere allé plus loin ....A Charade il etait fraichement fracturé du bras et n'a fait qu'un tour...En Autriche il loupe son depart, fait une course anonyme,puis abandonne ,son bras le faisant trop souffrir.A Imola il abandonne...Idem au TT sous le deluge, trouvant que la RG est impilotable dans ces conditions..Il chute a Brno au freinage,avec sa RG a cadre spécial,....ect...

 
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Bravo Christian !  

Pas de doute il était vraiment perdu le pauvre Smart, sur la Suzuki RG ; quand on pense à ce que son beau-frère a réalisé avec les années suivantes... Année noire pour lui, et sauf erreur on ne l'a d'ailleurs pas revu sur le Continental Circus après ça...

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Newbold ?
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Paolo Tognocchi 70
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Ron Grant Dayto 1969
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Spa 71  ph Cycleau
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Mandrake Ricard
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JR Magny
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Lapize
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Turner Assen 72

Christian ,toujours prolixe!  Le "1" sur la Crooks Suzuki ce n'est pas John Newbold malgré le casque "Premier"...C'est Danny Shimmin sur une Seeley-Crooks a vrai moteur TR 500 air-cooled.Il etait en tete du Manx GP en 1972 avec cette machine quand lors du 6eme et dernier tour il dut abandonner sur un probleme de goujons de fixations de la couronne AR.
Mandracci sur la 500TR , N°70 au Ricard,c'est la meme photo que MJ avait sous titrée"750 TR ,3 cylindres"!
Sur la photo de la Jada en 71,on voit toutes les differences avec les versions ulterieures (photos d'Hubert hier) Fourche fabriquée chez Fontana qui laissera place a une Ceriani.Idem pour les freins...Pour l'anecdote j'avais herité des deux gros Fontana de cette Jada lorsque j'avais acheté ma 750 BSA Rob North au pilote de side Baumier qui etait ami avec Jack et qui les avaient recuperés.

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Million 72 le n°10 Pogolotti ou Badino?
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Charade 72
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TT 72 ( peut-être déjà postée....)
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Roca 10h de Montlhéry 71 Suz TR500 Zerchot
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Magny 70
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JF 72
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Merci Pierre   et heureux de lire de nouveau Jerôme  

Oui,il met de l'animation! Mais faut l'avoir a l'oeil!...Deja,il n'est pas pour rien dans la vrille du topic TT 73 vers les TR500 et maintenant ca part doucement mais surement vers l'histoire de la 500 RG! Mais comme on ne demande que ca ,en fait les sujets qui partent en vrille.Et puis....tout se tient ....Alors Merci Jerome! 

Ha ha tu as raison Pierre, j'ai du mal à ne pas digresser...
Le topic RG500 existe déjà d'ailleurs...