Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !

J'affectionne les trucs marrant, il y a 40 ans on promotionnait les maisons tout électrique ( j'étais favorable d'ailleurs ma baraque l'est depuis 38 ans) et aujourd'hui on crie au scandale !!!!!!!!
J'ai toujours été convaincu que la propulsion électrique avait son utilité et il faut des passionnés pour les faire progresser mais je ne suis pas certain que ce soit la SOLUTION, la aussi on auculte certains problèmes, je ne pense pas que désirer mettre en concurence directe les 2 modes de propulsion soit judicieux et vouloir à tout prix trouver une superiorité de l'un ou de l'autre n'apporte pas grand chose ; celà a déjà été dit la motorisation électrique a déjà été utilisée et j'avais été déçu qu'elle été abandonné, quand j'étais gamin je me souviens que bien des véhicule utilitaires à Vichy étaient électriques;

Ce week end on en discutait à la Châtre avec les amis si il n'y a plus que de l'électrique en circuit on laissera tomber!
  

Je rejoins certains commentaires, pas la peine d'etre aussi agressif pour parler de ce sujet très interessant. En particulier, comment te prendre au serieux Vehiculeselectriques si tu fais aux autres ce que tu leur reproches qu'ils te font ? En gros "Vous n'avez pas compris que l'électrique est meilleur donc vous êtes des abrutis !"

Cet aparté mis à part, cela me rappelle quelques billets très intéressants que j'ai lu auparavant sur l'excellent blog du Dr Goulu:

->A propos du rendement, où l'on voit que globalement, le rendement des machines thermiques n'est pas si mauvais comparé à l'électrique, en étant un minimum objectif et en regardant l'intégralité du cycle énergétique:

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->Le stockage de l'énergie est LE gros problème  à résoudre:

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Bref, l'électrique, c'est très interessant, mais il faut rester objectif: ca n'est pas la panacée, pas plus que le thermique, tout simplement parceque aujourd'hui, il n'existe aucune source d'énergie, ou aucune méthode pour l'utiliser qui ne puise dans les ressources de la planète à outrance, ne se renouvelle pas ou alors pollue énormément, ou alors présente un rendement trop faible pour alimenter l'activité humaine...

Padouane

Chouette de voir qu'une bécane électrique améliore ses tours d'années en années .. un bon gros coup de gueu.. pas nécessaire ici, où l'écoute est forcément meilleure que chez les décideurs ...


De tout ceci il ne peut sortir que de bonnes choses ...

padouane a écrit:

l'excellent blog du Dr Goulu

j'ai été le lire et je te remercie pour ce grand moment de rigolade,
mais est-ce toujours vrai qu'au royaume des aveugles les borgnes sont rois ?
est-ce que personne, sauf les gens super agressifs comme moi, n'aura remarqué qu'il "calcul" le rendement de la motorisation de l'électrique en intégrant le rendement de la charge, de la centrale etc. etc. mais oublie "juste" de le faire coté thermique pour ne garder que le moteur,
méthode comparativopifométrique on ne peut plus "sérieuse"   

... tiens il a oublié de dire que le rendement moteur est de ...
...
...
0% quand la voiture est arrêtée au ralenti  

reste que j'ai apprécié de le découvrir car quelqu'un qui ose écrire "Nuage de monoxyde de dihydrogène…" en commentaire d'une photo
de tour de refroidissement de centrale ne peut-être que quelqu'un de très intéressant   
et j'ai encore plus apprécié la qualité des commentaires

Le reste de ton message est hors sujet donc je n'y répondrai pas, mais ça ne servirait pas à grand chose de toute façon au vu des réactions ici, pourquoi motoflagéler ?

Pourtant avec le nombre de passionné de performances et de "oldies" je croyais que ça lancerait une discussion intéressante de comparer l'augmentation des perfs etc. au TT face à celle de l'elec ...
mais ce fut très instructif de lire les réponses, à défaut d'être intéressant parce que malheureusement rien de nouveau au pays des hommes, sauf quelques esprits encore un peu libres, globalement la meute de l'état de fait a encore frappé.

J'ai lancé ici une discussion sur un sujet précis avec l'argumentation d'autres (liens des source)
dont je trouve l'analyse pertinente, j'ai obtenu quoi ?
- des railleries parce que j'ose répondre à un pilier (dans son domaine je n'en doute pas une seconde!) qu'il écrit des âneries sur les ve sans s'être renseigné avant !  (et qui se sauve vite avec une pseudo excuse au lieu d'argumenter...)
- et re des railleries parce que je continu à essayé d'étayé intelligemment avec un peu d'humour teinté d'ironie l'argumentation sur le sujet que j'ai lancé !
c'est clair que je suis un ultra agressif il me suffit de me relire pour motoautoeffrayé (je cherche l'autografeu)  par tant d'agressivité   
mais que fait la modération ?
j'attends le bannissement incessamment sous pneu tubless

en attendant ce grand moment de justice et puisqu'on avance un peu ...
grâce aux rares qui ne ce sont pas contenté de balancer leur avis totalement hors sujet et/ou version j'ai cogité 2secondes au bistrot sur la pseudo réussite ou pas des véhicules électriques blablablba,

l'argument sur la partie-cycle lui tiens bien la route:

Si on part du principe qu'une moto c'est une parti cycle et un moteur, alors en suivant l'avis des spécialistes en la matière ici (ce que je ne suis pas à fortiori en thermique) il faudrait comparer des motos de même "génération" de
parti cycle ? ça vous irait ?

donc je reviens à mon message dont le titre est "Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !"
et vous propose ( tu as vu Jean-Yves je suis super retenu sur la forme ;^)  ce tableau

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bon finalement c'est encore plus parlant, encéphalogramme quasi plat coté thermique mais
par contre coté électrique... c'est toujours pareil, à vu de nez on doit par être loin de l'exponentielle ...

Comme il a été "presque" dis de manière très bien vu sur le pourquoi de mon titre,
coté performances pures l'électrique a déjà gagné, mais si mais si, regarder mieux la courbe;
bon c'est logique vous me direz, Carnot contre Faraday y'a pas photo...

Maintenant la suite ?
reste à rejoindre les chronos des thermiques de puissance équivalente, toujours au vu de la courbe je nous donne à peine 5 ans, surtout qu'on pourrait y superposer la courbe des investissements sponsors pour que ce soit encore plus parlant.

et ensuite restera le gros morceau > le désavantage "éternel" de l'énergie embarquée !
vu qu'avec un rapport à ce jour de 1/50 la batterie à mettre dans nos (pardon mes) motos électriques sera encore quelque temps derrière le sang du monde en kWh/kg et kWh/L...
je vous prédis que prochainement l'épreuve TTzero, entre autres, intègrera l'échange batterie   
C'est la suite logique et ça risque d'être passionnant car contrairement à ce qui a été dit, de manière paradoxal sur un tel forum de compétiteurs moto, c'est bien de l'opposition que la compétition se nourrie et comme ça que les résultats s'améliorent.

L'opposition traction électrique contre thermique a commencé il y a bien longtemps mais 2009 au TT, c'est tout récent.
Le thermique a enterré tout développement de l’électrique pendant plus de cent ans, mais quelque chose me dit que l'inverse sera beaucoup plus rapide et pérenne...

rdv au TTzéro 2015, on verra si la courbe se confirme   

bonne semaine,
Phil
Darwiniste en propulsion

Vehiculeselectriques a écrit:

...Je vous prédis que prochainement l'épreuve TTzero, entre autres, intègrera l'échange batterie   
C'est la suite logique et ça risque d'être passionnant car contrairement à ce qui a été dit, de manière paradoxal sur un tel forum de compétiteurs moto, c'est bien de l'opposition que la compétition se nourrie et comme ça que les résultats s'améliorent.

L'opposition traction électrique contre thermique a commencé il y a bien longtemps mais 2009 au TT, c'est tout récent...

rdv au TTzéro 2015, on verra si la courbe se confirme  

L'échange de batterie, même s'il est une des bonnes idées, reste difficile à mettre en pratique pour des raisons évidentes de sécurité, les organisateurs toujours méfiants dans ce domaine, surtout quand on sait que les motos performantes baladent du 400V, qu'il faudrait manipuler dans l'urgence!
Par contre ce qui serait intéressant, maintenant que la performance et la fiabilité sont démontrées avec des motos qui embarquent 80 kg de plus que les SBK, plutôt que continuer cette escalade qui fait fuir les petits constructeurs, ce serait : "Faites nous deux tours maintenant, mais sans prendre de poids..."

Il aura bonne mine le TT Zero si demain il n'y a plus que les Mugen.
On peut même se demander quel serait l'intérêt de Mugen Honda à continuer en 2015 sans adversaire de leur niveau?

désolé pour le second baptême  Jean-Yves

L'échange batterie ne pose aucun difficulté qui ne soit soluble dans l'ingéniosité humaine.
On le pratique depuis le début sur le solexelec en endurance de 6H et en 2015 on espère bien être présent à une 24H !

Ma motoGP elec fonctionne effectivement sous 400Vdc mais dès la batterie extraite, il y a 0V à ses bornes !

Urgence, maladresse, doigts ultra fins et baladeurs, tournevis explorateurs etc.
bref il est impossible de s'électrocuter avec !
De plus dans le système sur lequel je travail les opérateurs batterie ne sont pas en contact direct avec elle, double sécurité.

La dangerosité est liée à un défaut(s) de conception ou d'opération, c'est à dire toujours à l'homme,
rare sont les systèmes intrinsèquement dangereux.

Je ne vois pas en quoi améliorer sans cesse la batterie ferait plus ou moins fuir les petits constructeurs par rapport au thermique.
L'argent simplifiera toujours l'obtention de meilleures performances, pourquoi ce serait différent en catégorie élec ?
Il y a ceux qui feront beaucoup avec peu en étant malins, ceux qui feront moins bien ou bien mieux avec plus de budget etc.
D'ailleurs le poids de la batterie n'est pas une garantie de performances, plus léger permet d'être aussi rapide en étant moins puissant voir la Roadson.
C'est même ce compromis permanent à faire, en conception mais aussi et surtout ensuite dans le pilotage, qui rend ça aussi passionnant.
On ne visse pas la poignée à fond dès que possible, en elec à ce jour il faut en plus analyser de combien et quand on peut se le permettre.

Le matériel est dors et déjà disponible puisque je suis en train de m'en monter une et ne suis même pas un petit constructeur et je suis très très loin d'avoir des moyens illimités.

L'idée de faire deux tours pourquoi pas mais l'orga du TT a fait un autre choix, celui de d'abord privilégier le chrono. C'est logique quand on voit la réaction d'un certain publique, je les imagine bien balancer des tomates à des motos économisant l'énergie pour faire le plus de tours possible, car ça revient à "se trainer" il faut en être conscient !

On peut déjà obtenir des motos élec au poids des SBK aussi voir plus performantes...
avec l'échange batterie on annule le désavantage d'énergie avec en contrepartie une petite perte de temps.
Si on est dans la course moto et le développement apr la performance c'est plus cette voie qui est logique
parce que être plus économe c'est facile, on ne roule pas et l'économie est maximum.

Le TT c'est avant tout la vitesse et le chrono... rien à voir avec l'Éco-marathon Shell,
même si les courses d'économie ont leurs intérêts ce n'est pas trop le sujet ici.

Avec l'arriver d'acteurs comme BMW dans le milieu deux roues élec (maxi scooter), KTM et son enduro,
la commercialisation prochaine des Mission R et RS, Zero motorcycle et Brammo qui commencent à se frotter les cales pieds sur les circuits, les étudiants de haut niveau et leurs protos ... etc.
bref je doute qu'il n'y ai que Mugen au TT 2015,
tout comme je suis sur que Mugen sait pourquoi ils ont intérêt à continuer à travailler, même sans adversaire.
Cela dit dans le nombre de participant il y a un point important à prendre en compte, c'est le TT lui-même !
il n'y a pas de bac à sable ou aller jouer si on se loupe... matériellement comme humainement
ça doit en refroidir plus d'un mais n'empêchera pas d'autres courses d'élec de faire monter la mayonnaise.

Tiens! J'ai été modéré ? Il n'y avait pourtant rien d'insultant, contrairement à ce que j'ai pu lire au dessus ! Je n'ai pas les bons amis ? 2 poids 2 mesures monsieur le modérateur.

Ça devient du grand n'importe quoi ce sujet. Il y a des moments, j'aimerais bien être modérateur.

Seul Jarno a repéré que ce que l'on appelle un troll, tout simplement? Le schéma typique est là:
- Idée controversée,
- Un gars dit qu'il est pas d'accord,
- L'autre se vexe, théorie du complot, et tout le tsouin tsouin, puis il laisse les autres mariner,
- Revient mettre de l'huile sur le feu de temps en temps.

Génial.

Personnellement je ne me fatigue pas

lavocadudiabl a écrit:

Tiens! J'ai été modéré ?

Ça m'étonnerait. En tout cas, je n'en sais rien...

Je t'assure Marc. Un post manifestant ma totale désapprobation envers la méthode de vehiculelectirique, et la méthode seulement à disparu très vite..

Bon, on va se renseigner...

Tiens, je pensais que seuls des posts parlant de Mecacyl pouvaient partir en cou.lle pareillement   

Pour en revenir à la question initiale, pour comparer les progressions techniques entre thermique et électrique, il aurait fallu que les motoristes de 1950 puissent disposer des mêmes moyens que les ingénieurs électroniciens et chimistes du 21è siècle: Softs de conception et modèlisation 3D, simulateurs dynamiques, matériaux et alliages, outils de prototypage rapide, microscopes électroniques, caméras rapides, bancs de tests automatisés, j'en passe et des meilleurs.

Avec de tels outils, ils n'auraient pas mis aussi longtemps pour en arriver là où on en est maintenant.

Angelo

Votre banquier et les écolos environnementalistes vous le répètent à l’envi : il faut maximiser le rendement. Le moteur pétaradant de votre voiture du millénaire passé a un rendement inférieur à 30% à cause de Carnot ⓦ, alors que le moteur électrique de votre véhicule du futur est 3x meilleur : 90% de l’énergie électrique qu’on lui donne sert à faire avancer la voiture. Y’a pas photo.


Tu lis ce que tu veux hein? Troll electruc

La mauvaise foi va de pair avec l'arrogance  

 
Je te souhaite une bonne explosion de batterie!!!!
A+

1/ Concernant la censure d'un message, le responsable est effectivement l'affreux Kerlo dont le sang n'a fait qu'un tour devant des propos excessifs.
Une version plus polie de lavocadudiabl est donc attendue...

2/ Concernant l'électrique, je trouve dommage qu'on assiste ce weekend aux 24h du Mans sans avoir la moindre idée des technologies employées chez Toyota (moteur Yamaha), Audi, Porsche et Nissan...

Même si ce ne sont pas des motos, les moyens employés mériteraient sans doute un topic particulier, non?

 

Re voici la version :
Là tu m'enerves : si tu considères que les pit laners sont des abrutis et que tu perds ton temps à éduquer des ânes , alors va exercer ton prosélytisme ailleurs. Ce sont les fachécolos comme toi qui m'ont convaincu de cesser le tri sélectif.
Au vu des circonstances, est ce si scandaleux ?

Et sinon, les voitures électriques du Mans ça marche comment ?

Il va y avoir aussi le premier GP de "F1 électrique" en Chine en septembre. Je suis impatient....
FIA Formula e

La Nissan zeod (zero emission on demand) pourrait faire un tour du Mans en électrique à chaque relais!!!!
Moteur trois pistons turbo de 400cv pour 40kg!!

Impressionnant!!

La motorisation McLaren des Formula e :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un moteur McLaren (mais je ne sais pas si c'est celui de la Formula e) :
E motor

Le contrôleur :
Motor Control Unit

Elles datent de quand ces photos Stéphane ? Parce que en Michelin et Renault sur l'aileron ar   
Ou alors ta légende ne concerne que la première photo ??

Marc a écrit:

2/ Concernant l'électrique, je trouve dommage qu'on assiste ce weekend aux 24h du Mans sans avoir la moindre idée des technologies employées chez Toyota (moteur Yamaha), Audi, Porsche et Nissan...

Même si ce ne sont pas des motos, les moyens employés mériteraient sans doute un topic particulier, non?

 

Bon, je connais "un peu" le sujet.
OK pour un nouveau un pic "technos hybrides en competition"
Et y déplacer les débuts de réponse d'ed.
C'est ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Edouard B. a écrit:

Ça devient du grand n'importe quoi ce sujet. Il y a des moments, j'aimerais bien être modérateur.

Seul Jarno a repéré que ce que l'on appelle un troll, tout simplement? Le schéma typique est là:
- Idée controversée,
- Un gars dit qu'il est pas d'accord,
- L'autre se vexe, théorie du complot, et tout le tsouin tsouin, puis il laisse les autres mariner,
- Revient mettre de l'huile sur le feu de temps en temps.

Génial.

Personnellement je ne me fatigue pas

et pourquoi pas un gars qui revient répondre quand il peut et uniquement à ceux qui discutent du sujet au lieu d'être HS ?
qui est le troll ?

lavocadudiabl a écrit:

Re voici la version :
Là tu m'enerves : si tu considères que les pit laners sont des abrutis et que tu perds ton temps à éduquer des ânes , alors va exercer ton prosélytisme ailleurs. Ce sont les fachécolos comme toi qui m'ont convaincu de cesser le tri sélectif.
Au vu des circonstances, est ce si scandaleux ?

tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenu et en plus m'insulte  

cristogrr a écrit:

... 
Je te souhaite une bonne explosion de batterie!!!!
A+

ben voyons, une dosette de gentillesse gratuite,  c'est cadeau bonus de la maison.

belle mentalité, encore merci pour l'accueil chaleureux, je vois qu'ici on peut argumenter nos discussions c'est super.

Surtout n'hésiter pas à relire ce sujet avec "un tantinet" de recul et surtout mes messages et les réponses dans le détails.
Vous y verrez peut-être un cas d'école de TROLL agressif sur lequel vous vous êtes défouler de votre journée en toute bonne conscience...
ou peut-être pas en fait ?

Pour ma part j'ai bien reçu le message d'ambiance, fort et clair !  donc salut !
Je ne vous ferai plus perdre de temps avec mes "Idée controversée",
mes plates excuses pour le crime envers votre communauté que constitue ce sujet,
je mérite certainement un tel déchainement de hors sujets, d'insultes et autres gentillesses.

expérience super sympa, encore merci  
Phil
singe qui ira toujours chercher la banane,
quoi qu'il lui en coute...

Hé bé , le solex électrique , ça n'a pas l'air de rendre zen !

 

elle est Ilictric l'ambiance ici   


PS: on consomme déjà par année 400 ans d'énergie renouvelable pétrolisable...

Alors va falloir m' expliquer ,ce si même si on pouvait produire assez d'énergie ,ou va t'on trouver assez de matière pour fabriquer les batteries qui pourraient stocker et remplacer ce besoin (sans cesse croissant) sans détruire encore plus...  

Il faudrait être 400 fois moins nombreux.

  Bonjour ! Suite à des travaux de rénovation , j ai lacher un peu internet , mais je vois que c est toujours aussi
vivant ici !   
L éléctrique , c est intéressant , mais vu que la production des centrales se fait grace au gaz , au charbon , au fioul
ou aux radiations nucléaires chez nous , pour l instant ce n est pas si propre que cela , non ?
Et puis les batteries et leurs métaux rares sont extraient dans des mines qui ne sont pas plus correcte pour la nature
qu un gisement de pétrole ! Sauf à utiliser du solaire ?