[Oldies] Quizz?????? (Part 2)

MJ avait "craché dans la soupe" avec les révélations de tricherie sur l'essai de la Z1R, si ma mémoire est bonne, qui d'origine était "un serpent de mer" et qui, sortant du service "Presse" (boubou) de Kawa France tenait à peu près le parquet ... avec des T de fourche pas d'origine ou quelque-chose comme ça !
Et MJ avait été privé de budget pub kawa pendant quelques temps ...
Me trompé-je ?

Je ne sais pas si c'est la meme histoire ou une autre mais je me souviens de l'essai d'une Kawa 750 GPX avec les deux photos comparatives des tés de direction ,le standard et le "special Bourgeois"...La machine essayée tenait anormalement bien la route par rapport a celle achetée en concession...

Je n'osais le dire parce que hors sujet; le titre de l 'article dans Moto journal était : "Gaffe, votre GPX a un probléme".

Pit lane : forum révélateur en tous genres..

francois gomis a écrit:

mister D a écrit:

On dirait bien une Harley de board track, probablement sur base de 1000 J (1918 environ)...

Merci beaucoup. Très sympa.
Trouvé cela ici. Ça y ressemble fort.
http://www.bikerbarbq.com/racing

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source http://www.hondatwins.net/

Erwin George "Cannon ball"BAKER , ça y ressemble aussi ,au moins dans l'angle de prise de vue

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Je ne sais pas si c'est la meme histoire ou une autre mais je me souviens de l'essai d'une Kawa 750 GPX avec les deux photos comparatives des tés de direction ,le standard et le "special Bourgeois"...La machine essayée tenait anormalement bien la route par rapport a celle achetée en concession...

Je connais bien l'histoire et ce n'est pas tout fait ça ! De toute façon d'origine allait aussi bien que celle transformée et aux essais personne ne c'était rendu compte de la différence mais je ne peux pas donner les véritables raisons de cette histoire qui ne sont pas technique .
C'est une moto que j'ai bien vendu j'en avais personnellement une qui est dans ma "réserve" car le dernier proprio l'avait bien plantée en ayant pris le silencieux qu'une Renault avait perdu !!!!! Et mon épouse roule avec une GPX qui a 122000 km et un de mes anciens client a toujours la sienne a plus de 200000 km, on ne sait pas exactement le compteur est cassé!

Si faire passer la chasse de 97mm pour le modéle passé aux mines a 110mm pour le modèle essayé par la presse ,ce n'est pas pour ameliorer la tenue de route,c'est pour quoi faire? Pour l'esthetique?

Modif pas anodine;Té superieur rechargé apres deplacement de 14,5mm de l'axe de colonne vers l'avant et remplacement du té inferieur de GPX par un de 900 Ninja...

marco91 a écrit:

Erwin George "Cannon ball"BAKER , ça y ressemble aussi ,au moins dans l'angle de prise de vue

Beaucoup de photos de board track on été faites sous cet angle, assez évocateur et spectaculaire -bien que faites à l' arrêt- et peut être au même moment et par le même photographe !

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Marco, celle-ci ressemble à la tienne mais n' est pas la même, bien que la machine soit semblable, tout culbutée alors que celle présentée par François est une semi-culbutée (admission latérale) qui ressemble plus à çà:

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Pilote: Ludlow qui ressemble comme deux gouttes d' eau au pilote de ta photo, François !

Pas facile de reconnaitre exactement ces motos (je ne suis pas spécialiste Harley) mais la couleur vert olive date de 1917 pour autant que je me souvienne, ce qui correspond à l' impression de la photo du départ...

Un moteur de 1000 J 1918 (dans mon atelier):

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C'est dur d'appeler cela des "chinoiseries" puisque les Chinois en etaient encore a gratter la glaise, ou "japonaiseries" puisqu'ils n'avaient rien touche aux becanes, donc, "francaiseries" ???

J'avais fait l'essai de la Kawasaki Z1R aus USA pour Moto Journal si je me souviens bien et c'etait le serpent de mer comme decrit dans un message precedent. Meme ma Z1 "normale" tenait mieux le parquet. A l'epoque, nous avions pense que les pneus d'origine causaient ce probleme, mais quand ces motos ont commence a courir en "production" dans les courses AFM, les cadres etaient modifies a la colonne de direction... ipso facto comme disaient les Italiens au 3eme siecle!

Je n'ai pas dit que c'était pour l'esthétique, à l'essai personne ne s'était rendu compte que cette machine était différente !!!!!!!

Je  désir ne pas exprimer sur ce que je sais je dirais que sans doute personne n'est tout blanc même côté MJ, j'ai hésité avant de réagir mais j'étais ennuyé que ça ne parte que dans un sens .

L'erreur principale de la Z1R est d'avoir diminué le diamètre de la roue avant sans compenser autrement donc une grosse diminution de la chasse .

Differente de quoi? En Novembre 1986 Kawasaki a fait essayé a la presse,le premier modele disponible en parc presse. La comparaison n'etait pas possible car modele unique.C'est un peu plus tard en comparant a l'essai avec le modele vendu que les differences de comportement sont apparues.;La machine d'essai a eut un bon verdict d'essai.MR dans ce conflit etait partie prenante aussi avec MJ puisqu'ils ont fait une declaration commune vis a vis de ce procedé assez malhonnete.

Oui oui ,il y avait les deux, non le truc n'a pas été dévoilé avec un comparatif avec les machines clients mais après un essai collectifs avec les journaux et plusieurs GPX destinée à la presse et c'est plus tard qu'il y a eu un autre comparatif entre celle modifié une neuve sortant de caisse et celle d'un client ayant déjà roulé .

Mais bon sang mais c'est bien sûr, comme disait l'inspecteur Antoine Bourrel ! ça fait 40 ans que je me demandais pourquoi la Z1R était un piège en tenue de route par rapport aux Z1000 de juste avant qui tenaient le pavé à peu près comme des H2 (j'en ai une ou 2 ...) ... même cadre et roue avant qui passe de 19" à 18" ...
Merci Dialmax !
Kawasaki model recognition manual :
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La on est d'accord...Il a fallu quelques communiqués de KMF pour dissiper le malentendu...avec les "bons" reglages de Pierre-Etienne Samin,les "bonnes "pressions de pneus,les "bonnes "montes de pneus,avec les marques a eviter,ect..ect...mais au depart la manoeuvre initiée par Bourgeois etait malhonnete pour le consommateur moyen qui met pas mal d'argent dans un objet pasion qu'il a souvent choisi en se servant,a l'epoque,des essais presse.

Pour ajouter un peu d'eau au moulin des motos "améliorées" confiées à la presse moto, il semblait être de notoriété publique dans le milieu des importateurs que certains de ceux-ci préparaient "légèrement" leurs machines avant de les confier aux journalistes.
Je me remémore une réunion à ce sujet avec le staff technique et commercial chez Honda France (mon employeur de l'époque) en 81 ou 82 à ce sujet.
Bubu et HR qui ont sans doute bien connu messieurs HG et PLC peuvent imaginer l'ambiance qui pouvait régner dans cette réunion. Le problème de fond était que les Honda se faisaient systématiquement allumer par la presse, n'étant pas préparées comme le faisaient alors les concurrents. Et ça, ça faisait désordre à Marne-la-Vallée....

Le problème à l'époque est que les bécanes étaient plus pensées USA donc certaine "spécifications" ne pouvaient pas cadrer chez nous ou il y avait un maxi de fondu, moi le premier , à la première Z1R (tient j'ai toujours un réservoir neuf ) quand j'ai constaté en déballant qu'avec le roue de 18 la fourche n'avait même pas été rallongée je savais d'avance le résultat sur la route.

Pour les pneus le problème était le même  pour tous le monde et j'ai eu le vrai explication quand je suis devenu grossiste Uniroyal auto et que je discutais avec eux et qu'il m'ont expliqué que les pneus livrés sur les engins neufs était construit et sélectionné pour un engin donné, je veux pas développer ce serait trop long et puis même chez nous le meilleur c'est loupé il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec le A48 .

Concernant la GPX tu m'excusera de ne pas préciser mais c'est plus complexe que l'ont peut penser de prime abord .
De toute façon j'ai appris à connaître cette machine et elle avait de belles qualité mes clients étaient enchanté et c'était difficile de la remplacer .

Pour  certaines marques les préparations c'est secret de polichinel !!!!!

"SRX56"
Je confirme ce que tu dis ayant été Honda cela faisait parti des discussions car je n'était pas complètement dupe quand les journaux on fait des chronos splendide avec la T20 et quand j'ai roulé avec un possesseur un dimanche avec ma CB350 et qu'il ne me doublait pas j'ai compris que ce n'était pas la même!!!

Mais on a eu les mêmes discussions chez Kawa et contrer ces habitudes je pense que ce n'était pas un hasard l'arrivée C. Bourgeois et au moins que les bécanes soient au moins aussi bien mise à la route que chez bon concessionnaire et un peu rodées .

Pierre\"PhilRead" a écrit:

 Si faire passer la chasse de 97mm pour le modéle passé aux mines a 110mm pour le modèle essayé par la presse ,ce n'est pas pour ameliorer la tenue de route,c'est pour quoi faire? Pour l'esthetique?

Oui mais... 110mm c'est quand même une chasse de crosseuse, non?

Et si c'était la "petite" roue de 16" qui l'obligeait... c'est intéressant qu'un pneu 130/80-16 a un diamètre de 614mm, donc de 14mm de plus que nos 120/70-17 bien connus de ces jours, qui semblent bien fonctionner sur des motos avec 93mm de chasse comme une GSXR1000.

Je songe des fois à monter une société pour restitution de la réputation des roues à 16 pouces. J'en avais sur ma VFR750F, sans le moindre problème d'instabilité (mais bon, j'étais habituait à mon Ducati GT500, qui guidonnait tout les 10 km en plein virage comme ça, sur le principe). Je crois que le problème venait plutôt de son poids, et la faiblesse relative des cadres de l'époque.

Il est vrai que la 750 GPX est plus sensible au guidonnage qu'une 900 NINJA, la GPX allait beaucoup mieux avec les premiers semi radiaux comme les Metzeler ma NINJA s'est nettement améliorée sur tous les points avec des radiaux Michelin ces dernières années .

[quote="mister D"][quote="marco91"]

Effectivement pas évident de s'y retrouver. Quand on regarde en détail, pas un moteur n'est identique. Assez étonnant. HD était semble-t-il très productif dans les années 10/20. J'ai, on a appris déjà pas mal avec vos remarques. Prendrais le temps d'essayer d'y comprendre quelque chose un de ces quatre en allant sur les site US. Merci beaucoup.
Amitié

Et l'essai pour MJ de la BMW R 45... (78 ou 79). J'avais accompagné Christian Lacombe à Munich prendre une 45 et une 65 pour une prise en main (mini essai). On a fait un tour dans le coin d'un château de Louis II. Des balles et des rails les BM. Quelque temps après, on me dit de prendre la R45 (ramené au journal par un autre gars) pour l'essai  complet MJ. Toujours une bonne tenue de route mais le moteur, un poumon. Rien à voir avec celui de la R 45 essayée à Munich. J'ai par exemple pris un pote (90 kg) en passager... Dépassement limite d'une voiture avec une autre arrivant en face, gaz (en fin façon de parler) à fond. Petite chaleur. J'ai du écrire que cette BM était "presque un veau". Mon papier a été relu mais ça été publié comme ça. Résultat, en réunion de rédaction, avec Pierre Barret himself, "solidaires avec toi François" puisque des concessionnaires BM avaient téléphoné pas vraiment contents et ne voulait plus passer de pub. Il y en a même un qui m'a téléphoné limite injurieux. Je lui ai demandé de passer me le dire de vive voix. Jamais venu.
Peu de temps après, je me suis demandé pourquoi c'était moi, pigiste quasi permanent et depuis peu au journal, ne faisant normalement que participer aux essais sans les mener (sauf pour la Harley 1380 !), qui m'étais retrouvé avec l'essai de cette mobylette... Navet que je suis. Les autres m'avaient refilé la patate chaude. Solidaires, mais à condition de ne pas se mettre mal avec BM...
P.S. : le bata qui ri n'est pas concerné par les autres.

honda est la seule marque pour laquelle on n'a jamais eu le moindre soupçon ...

Est ce aussi simple ? Un gars qui descendait au Bol, tombe en rade avec sa CB500 je le récupère mais il fallait ouvrir le moteur pour la BV donc il me demande de l'amener au bon endroit pour faire du stop, je le pose à un carrefour de la RN7 avec le casque à la main une 125 Motobécane LT s'arrête pour le prendre, salut et à la semaine prochaine;il me raconte au retour car il n'a pas changé de taxi !

A un arrêt essence il était sidéré de la façon ou le pilote menait la 125 il lui faisait cracher tout ce quelle avait dans le ventre et au delà !!!
Il lui dit quelle ne va pas tenir le voyage et le pilote lui répond:
- Je suis journaliste à ...................et il faut que je l'explose pendant le voyage !!!!!!!Il faut la casser!

Au retour elle était encore en vie vers chez moi la suite en direction de Paris je ne sais pas !

Après l'histoire de l'essais MJ de la Kawa Z1 de Bourgeois, j'avais été convoqué par Norbert Wagner ( Président de Sonauto Yamaha , Porsche, Mitsubishi )
qui me dit avoir été contacté par le président Japonais de Kawa France qui n'était pas content que l'attaché de presse de Sonauto ait "dénoncé" à la presse les bidouilles de l'affreux Bourgeois .
Comme je devais m'expliquer, je lui dis que j'étais censé fournir à la presse des machines de série commercialisées, y compris pour des comparatifs, et que c'était mon boulot de vérifier que ces comparatifs
étaient "comparables" . Il me répondit : Monsieur Rigal, je connais bien les Japonais, mais celui là ( Président de Kawa France ) je le trouve ...bizarre . ( Fin de l'histoire )
Mais le Boubou nous en a fait bien d'autres . Lors d'un comparatif de 125 cross à Nîmes , la Kawa déposait tout ce qui roulait . Philippe Boursereau alors attaché de presse Honda était présent .
Nous avons demandé à ce que la Kawa soit emmenée chez le concessionnaire de Nîmes pour démontage , et cela a failli se terminer en pugilat car le Boubou refusait absolument de démonter quoi que ce soit .
Le comparo à tourné en eau de boudin .

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Le Castellet, année , course , pilotes ?

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Idem.