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Thierry Blondeau




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeVen 30 Jan 2015 - 23:17

N°1 Kambou, derrière Le Toum' N°...8 : Philippe Moison
Je dois avoir la liste des engagés en archives... [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 153252
Thierry
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Jean-Christophe




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 2:31

Derrière Michel Escudier, il me semble que c'est Didier Tessier, Henri Laporte le second derrière Dominique Verdun, Philippe Linares derrière Yves Le Toumelin.... pour les autres ?
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 15:47

Merci Thierry et Jean-Christophe [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 771973
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philwood
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 18:14

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Monark   Jan Bruins

Toutes mes confuses si déjà postée!!!!!

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(hristian Bouchet
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 18:38

Juste pour info, ce Monark ne serait -il pas construit sur une base Sachs ? les carters y ressemblent.
A+Dan
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 18:44

Dan,
le moteur Sachs a inspire beaucoup de constructeurs (Derbi, Itom, Ducson, Flandria, Simson...) dont les moteurs sont presque identiques et certaines pieces interchangeables.


Dernière édition par T54 le Dim 1 Fév 2015 - 16:26, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 18:57

Monark montait souvent du Sachs dans les autres cylindrées mais en 50 enduro aussi et le bloc ressemble beaucoup .

Dont celui-ci
https://www.flickr.com/photos/45306161@N03/sets/72157623488955956/
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https://dialmaxjr.blogspot.com/
spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 19:04

C'est bien une base moteur Sachs sur le Monark mais peut-être que Mario nous en dira plus [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 980796
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 19:16

En tous cas il me plait, élégant , pas comme ces blocs Italiens taillés à la serpe avec des angles vifs ( les plus récents, pas les Morini, Minarelli..bien galbés d'époque), çà respire la qualité rien qu'au regard, et les Zundapp ne sortaient pas de chez Sachs?. Un très beau moteur monté dans un châssis bien foutu et sans concession: matez la grimace faite sur le tube de cadre autour de l'échappement arrière.
A+ Dan
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philwood
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 19:41

???????????????????????????
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(hristian Bouchet
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 19:42

Je pense que ce Monark est en effet base sur un moteur Sachs (ou EST en fait, un moteur Sachs ou construit sous license!) mais bien plus recent que celui populaire dans les annees 1960s auquel je pensais. Les carters sont bien plus longs et plus gros... probablement debut des annees 1970s et plus tard... en fait je sors juste de chez un ami qui a une collection de ces moteurs Sachs sur une demi douzaine de machines de moto cross et enduro.

Quand aux machines Italiennes au design tres carre, cela a commence avec les Mondial, Franco-Morini etc. quand le stule automobile de chez Bertone a envahi le marche au milieu des annees 1960, et je suis bien d'accord, ils sont assez laids! Malheureusement le style des becanes a suivi, voir Negrini et autres cyclos "tailles a coups de serpe"... bien dit!
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philwood
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philwood


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 19:48

Déjà posté dans le topic de Spa 73...
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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 20:34

Cylindre Kreidler modifié par Bernard Fourès , je crois :

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photos A. Bénitah
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 20:36

Le moteur Fichtel & Sachs qui a inspire tant d'autres constructeurs:

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Voici la deuxieme generation qui est le meme moteur que sur le Monark, avec boite 6 vitesses. Sorti en 1972:

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Ce moteur a ete aussi utilise par pas mal de fabricants qui mettaient leur noms dessus comme Hercules, Monark etc.


Dernière édition par T54 le Sam 31 Jan 2015 - 20:42, édité 1 fois
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 20:37

T54 a écrit:
Le moteur Fichtel & Sachs qui a inspire tant d'autres constructeurs:

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Ha oui, ça ressemble beaucoup à du Derbi
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perruche




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 20:47

Bonsoir à Tous, ciao Philwood ou avez déniché ce pur produit Hugo PASSARI, fabrication artisanale moteur 7 vitesses fait main avec un bloc d’aluminium, voici quelques photos complémentaires j’espère que ce ne sera pas un doublon avec la présentation de la course de côte Poggio Valefreddo.
Meilleures Salutations.
Claudio.
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Dernière édition par perruche le Sam 31 Jan 2015 - 20:48, édité 1 fois
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 20:47

L' ABF au début des années 70:

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philwood
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 21:35

Merci Claudio [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 980796
Source le net pour Passari, pas plus !!!!!

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 8:47

L'ABF début 1976 :

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 9:51

philwood a écrit:
Déjà posté dans le topic de Spa 73...
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Bien vu , il n'y a pas de doute, sur cette photo on voit le S de Sachs plus ou moins gommé sur le carter.
A+ Dan
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Frits Overmars

Frits Overmars


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 13:40

Dan42 a écrit:
Juste pour info, ce Monark ne serait -il pas construit sur une base Sachs ? les carters y ressemblent.
The 50 cc Monark was completely built in Deventer, Holland, by the dutch rider Jan Bruins, based on a Sachs engine with a DRM cylinder. After the machine was ready, Monark started sponsoring Jan Bruins.
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verdier




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 18:06

Jolie photo monark etc kreidler [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 241515 et puis le monark boite 6 mais boite spéciale !
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 19:54

Mr. Verdier, quelle etait la difference entre une boite Sachs "normale" et une boite "speciale" siouplait?
J'aimerais savoir car je vais monter une de ces boites 6 vitesses dans des carters de Derbi "Antorcha" modifies pour l'occasion...
Voici la boite "6" d'un Sachs que j'ai assemble au Photoshop:

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A noter que cette boite et toutes celles des moteurs Fichtel & Sachs, 3, 4, 5 et 6 vitesses dans les deux generations de carters sont montees "a l'envers" des copies de ces moteurs par Derbi, Ducson, Itom, Zundapp etc.
Donc on "monte" les vitesses au lieu de les "descendre" si le selecteur est monte directement sur le carter.

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Derbitaco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 20:06

ABF a écrit:
L'ABF début 1976 :

On remarque les deux pompes à eau électriques, ainsi que le beau Gurtner en magnésium.
Pierre, peux-tu nous parler du circuit de refroidissement ? Je me souviens que Bernard F. trouvait qu'il y avait trop d'eau en circulation, et dans un premier temps avait fixé des plaques en matériau léger à l'intérieur du cylindre. Et que le carbu "made in ici" avait fait place à un instrument aux yeux bridés, mais à partir de quand ?
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ABF

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 20:26

Désolé Henri,

mais moi et les aspects techniques... Bernard (Foures) pourrait nous éclairer à ce sujet. Ce que je peux dire, c'est que la température du liquide de refroidissement était très importante pour les performances du moteur. On cherchait toujours à être à 60°C.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 11 Icon_minitime

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