Sans commentaire

Pierre"PhilRead" a écrit:

 Je prefere nettement la comparaison avec d'autres activités humaines a risques,qui elles ne semblent nullement declencher des levées de boucliers,et pourtant ca tombe comme a Gravelotte.
 Deux poids,deux mesures pour des morts plus silencieuses dans des activités plus écologiques mais au bout du compte c'est la meme hecatombe. Vive la liberté du choix...

Pour le seul departement de la Haute -Savoie,et pour une seule saison d'eté,de Mars a Octobre. (sans la saison hivernale)....Ca décoiffe!

Et voilà encore comment on fait dire ce qu'on veut aux chiffres :
Comparer 33 morts en montagne en écrivant "seule saison d'été et seul département de savoie"
Si on doit comparer, ce qui en soit est stupide, puisqu'il s'agit de justifier une activité en en dénigrant une autre, alors comparez tout !
Combien de personnes en montagne durant cette seule saison dans ce seul département ? Je ne vois pas d'esquisse de prise en compte de ce facteur.
Ajouter dans ce seul département démontre une volonté fallacieuse: cela sous-tend qu'on peut considérablement multiplier ce nombre pour correspondre à la France entière. Or, combien de départements où sont pratiquées ces activités ? Surement pas 95 !
Dire que ce sont des morts silencieuses sans levées de bouclier est une ineptie absolue et la démonstration d'un manque total de connaissance de la montagne ! Chaque mort soulève un incroyable tollé dans tous les médias, notamment sur le risque que les intéressés sont supposé faire prendre aux secouristes, et sur la gratuité des secours que d'aucuns voudraient supprimer.
Alors que les morts du TT ne sont discutés par qui ? Quelques revues spécialisées tout au plus.
Si on compare la seule saison au seul département, il faut alors comparer les seuls 15 jours à la seule isle of Man !
Et je ne discute pas de l'intérêt de supprimer ou pas cette épreuve, je dis simplement que les aficionados (le terme n'est pas pris au hasard) sont prêt à utiliser des ficelles très élimées pour justifier leur passion.
Seulement la passion ne se justifie pas, surtout aux yeux de ceux qui la détestent, elle se vit.
Aussi cessez de justifier les morts d'ici par les décédés de là ! Vous deviendrez alors audibles !

Pffff....Pathetique....Je met ca sur le compte de la chaleur a Mezidon. Je n'ai jamais voulu justifier une activité au detriment d'une autre. Simplement,il est régulièrement question de vouloir supprimer le TT et les road-races en general alors que l'activité sportive en montagne va de soi. On grimpe sur les montagnes comme dit l'autre "parce qu'elles sont la".
Faut pas se mettre dans des états pareils pour si peu....

Non monsieur, l'activité sportive en montagne ne va pas de soi. Loin s'en faut ! Comparez ce que vous connaissez.

Bon 28 tués en 16 éditions, ça fait 1,75 dcd de moyenne par an pour le TT.
95 pilotes de gp effectuant par an 15000kms, ça fait 1 425 000 kms par saison, soit un peu plus que 7 TT pour les solos ou 3,55 pour tous.
Si le GP était aussi dangereux que le TT, on aurait donc 3,55x 1,75= 6,21 morts par saison, ce qui donne sur 7 saisons =43,48...
43,48 divisé par 3 décès effectivement constaté =14,49...
Il serait donc, a la (grosse) louche 14,5 fois plus fréquent de mourir en courant sur l'ile de Man.
Sauf que si on fait 1 425 000x 7 =9 975 000 que l'on divise par 3 =3 325 000
Et 400 000x7 =2 800 000/28=100 000
3 325 000/100 000=33,25 : il est 33 fois plus risqué en termes de mortalité ,de rouler sur le parcours du TT que sur les tracés des GP...
Dans les faits il y a eu 4 décès en MGP (il faut ajouter Daijiro Kato ) depuis les années 2000 et donc 28 au TT ce qui donne un rapport de sept fois plus.
Si on considère cette liste:
Christian Ravel (Fra): GP de Belgique 500cc, Spa-Francorchamps 1971
Günter Bartusch (RDA): essais du GP de RDA, Sachsenring, 1971
Gilberto Parlotti (Ita): TT 125cc, Ile de Man, 1972
Hans-Jürgen Cusnik (All): GP de Tchécoslovaquie Sidecars, Brno, 1972
Renzo Pasolini (Ita): GP des Nations 250cc, Monza, 1973
Jarno Saarinen (Fin): GP des Nations 250cc, Monza, 1973
Billie Nelson (G-B): GP de Yougoslavie 250cc, Opatija, 1974
Peter McKinley (G-B): essais du TT, Ile de Man, 1975
Phil Gurner (G-B): Senior TT, Ile de Man, 1975
Rolf Thiele (All): Dutch TT 250cc, Assen, 1975
Otello Buscherini (Ita): GP des Nations 250cc, Mugello, 1976
Patrick Pons (Fra): GP de Grande-Bretagne 500cc, Silverstone, 1980
Malcolm White (G-B): GP de Grande-Bretagne Sidecars, Silverstone, 1980
Michel Rougerie (Fra): GP de Yougoslavie 350cc, Rijeka, 1981
Sauro Pazzaglia (Ita): essais du GP de Saint-Marin, Imola, 1981
Alain Béraud (Fra): GP de Tchécoslovaquie 250cc, Brno, 1981
Jock Taylor (G-B): GP de Finlande Sidecar, Imatra, 1982
Iwao Ishikawa (Jap): essais du GP de France, Le Mans, 1983
Michel Frutschi (Sui): GP de France 500cc, Le Mans, 1983
Rolf Rüttimann (Sui): GP de Yougoslavie 125cc, Rijeka, 1983
Norman Brown (IdN): GP de Grande-Bretagne 500cc, Silverstone, 1983
Peter Huber (Sui): GP de Grande-Bretagne 500cc, Silverstone, 1983
Kevin Wrettom (G-B): GP de Belgique 500cc, Spa-Francorchamps, 1984
Alfred Heck (All): essais du GP de France, Le Castellet, 1988
Ivan Palazzese (Ven): GP d'Allemagne 250cc, Hockenheim, 1989
Nobuyuki Wakai (Jap): essais du GP d'Espagne, Jerez, 1993
Simon Prior (G-B): GP d'Allemagne Sidecars, Hockenheim, 1994
Daijiro Kato (Jap): GP du Japon MotoGP, Suzuka, 2003
Shoya Tomizawa (Jap): GP de Saint-Marin Moto2, Misano, 2010
Marco Simoncelli (Italie): GP de Malaisie MotoGP, Sepang, 2011
(belga)
Luis Salom (Esp):GP de Catalogne Moto2, 2016
...On peut tout de mème constater que la fréquence des accidents mortels a bien baissé en GP, surtout après 1983 ou une saison de GP semblait aussi dangereuse, sinon plus que l'actuel TT...

C'est indéniable et plus on essaye de rouler vite sur les 60 kms du circuit ,et plus on se demande comment ils font,surtout avec une superbike.
Bon ,c'est le topic polémique par excellence donc je m'abstiens de participer. Laissons faire la sieste aux modos. Comme le dit John McGuinness "si vous n'aimez pas ca ,il y a le badminton et le croquet"

En attendant chaque année ici sur Pitlane les topics TT rencontrent un franc succès,20000 vues et plus,preuve que l'épreuve Mannoise a ses amateurs.

sergaï a écrit:

...On peut tout de mème constater que la fréquence des accidents mortels a bien baissé en GP, surtout après 1983 ou une saison de GP semblait aussi dangereuse, sinon plus que l'actuel TT...

Y a-t-il eu une mesure prise en 83 qui justifierait cette chute des décès ?

A ton avis?....

Suppression du TT en tant que GP a partir de 1977.   Suppression des courbes hyper rapides au Mans (Dunlop et chemin aux bœufs). Suppression des GP sur circuits naturels (Imatra.Montjuich..Brno..;Sachsenring..Spa pour la F1) ces trois derniers redessinés dans des formats plus courts et securisés...ect..ect...Y'a pas de secrets,pour rester en vie en sports mécaniques il faut supprimer les obstacles et abaisser la vitesse moyenne.

".Y'a pas de secrets,pour rester en vie en sports mécaniques il faut supprimer les obstacles et abaisser la vitesse moyenne."

Idem sur route et c'est ce que font les suèdois ils se sont rendu compte que radar répression etc avait des limites .

Alors que sur route au lieu d'améliorer le revêtement, l'inclinaison, les abords, ils augmentent le rayons des virages et la vitesse de passage augmente (sans augmenter la plaisir du pilotage)

Ce n'est pas tout à fait le sujet mais je n'ai pas résisté!

Sauf que toutes ces suppressions ne sont pas forcément apparues en 1983.

N'oublions pas, sans doute une amélioration sensible des pneumatiques, systèmes de freinage, fiabilité de ces foutus 2T ( non pas la tête ) et un sérieux développement des équipements pilotes.
Dan

lavocadudiabl a écrit:

Non monsieur, l'activité sportive en montagne ne va pas de soi. Loin s'en faut ! Comparez ce que vous connaissez.

J'habite dans les montagnes... en 20 ans, le niveau des équipements a considérablement évolué et le comportement de ceux qui les utilisent a lui aussi considérablement évolué mais... pas dans le même sens.
Il n'est plus rare de voir des abrutis se lancer à l'assaut du Mont-Blanc en T-shirt parce qu'ils oublient qu'on perd 1°C (en gros) de température par tranche de 100m de dénivelé et qu'en partant de Cham' qui est à moins de 1000 mètres par 25°C, rien qu'en haut du Montenvers t'es plus qu'à 15°C.
Faut pas comparer des inconscients, des trompe-la-mort et des sportifs aguerris.
J'arrête là, les chiffres cités ne veulent strictement rien dire car non documentés.

A mon avis Sergai a choisi la date de 1983 de façon aleatoire . D'ailleurs 1983 est le mauvais exemple car ce fut une année terrible. Sa liste n'est pas du tout complète car par exemple pour cette année la il manque 8 jours apres leMans ou Frutschi s'est tué dans le chemin aux bœufs,le déces de Guido Paci a Imola. Mais cette liste fait abstraction des epreuves de F750 (le cas de Paci qui roulait en GP)courues sur les memes circuits que ceux des GP (Imola,Assen,Le Castellet) voire plus dangereux (Chimay,Mettet) et alors la,la liste s'allonge sérieusement pour quasi doubler.

@fullgazlolo. Bien d'accord. J'ai pas mal pratiqué la montagne (pic du midi d'Ossau,Breche de Roland ,Neouvielles...De la varappe,rappels...mais ca c'était au temps ou ca se méritait) Quand j'ai employé le terme d'abrutis pour qualifier ceux qui montent en tongs et shorts un modo de mes amis m'a fait les gros yeux....Ca te pend au nez,donc!

La remarque de Dan 42 est fort pertinente en ce qui concerne la fiabilité des machines et surtout des 2 temps. Le nombre de pilotes s'etant tué sur serrage est assez impressionnant. J'en discutais avant-hier au tel avec Tonton Hubert. Pour ma modeste experience j'ai chuté dans l'entrée de la Dunlop a fond de six sur un violent serrage et si cela s'était produit sur l'ancien circuit du Mans avec le rail qui longeait la piste,sans aucun degagement, je ne serais sans doute pas en train de poster sur PitLane en ce moment.

Peut être ( je dis bien) qu'une forme beaucoup plus professionnelle de l'activité a amélioré les conditions des coureurs, sortis d'une vie assez précaire pour la plupart en dehors de quelques rares stars d'usine, une forme de sélection naturelle ( je n'aime pas ce mot). De nos jours les pilotes sont de vrais athlètes qui s'entraînent avec des moyens énormes, on a même l'impression au moins pour certains qu'ils s'entraînent à chuter dans les meilleurs conditions. Difficile de dire si les débuts à l'âge du biberon sont pour quelque chose dans ces résultats, je crois que oui, un peu, c'est bien ou non je l'ignore, je n'aimerais pas voir mon petit fils de 16 ans se trimballer à 240 Km/h sur un circuit.
Dan

+1000 à Hervé Gantner
Je vais dire la connerie

1954-1962 Maintien de l'ordre en Algérie (ça n'a jamais été une guerre)
1,5 millions d'appelés (qui partaient à 19 ans et demi la majorité étant à 21)
Autant de familles dans l'angoisse du jour du départ et tout au long de la période variable et élastique.
Autant de jeunes dans l'angoisse et dont 16000 d'entre-eux allaient clamser sans savoir pourquoi.
Faudrait quand même un peu relativiser,nous vivons tous sur le fil du rasoir,et si on peu égoistementc
choisir sa mort,pourquoi pas.

Jean.

88 daytona a écrit:

choisir sa mort,pourquoi pas.

l'important c'est surtout d'essayer d'avoir la possibilité de choisir sa vie...

Je suppose que vous connaissez:
http://racingmemo.free.fr/index.htm
http://racingmemo.free.fr/MOTO-GP-CH%20MONDE.htm
J'ai choisi 1983 parce que c'est une année modale avec un nombre important de tués en GP et que, comme par hasard, la fréquence descend en flèche après ce pic signe qu'il y a eu une prise de conscience.
Bon, pour faire avancer le débat, voici quelque chose:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjBueO29M3NAhUJOBoKHRKlCmQQFghPMAc&url=http%3A%2F%2Fsociomotards.net%2F%3Fpaged%3D2&usg=AFQjCNG0147WV7Y1Psl8fMvNsw1xPFGhGQ
Intéressant et en plus, je fais le freinage a Fügner! ^^
Bon seule la première partie est en rapport direct avec le sujet...Mais la suite est bien aussi!

@88 daytona : pour l'Algérie, je crains même hélas que tu ne sois en-dessous du compte. A ma connaissance, plus de 13 000 appelés y sont restés, autant d'engagés, sans parler de 30 à 90 000 harkis, et de 400 000 civils "locaux". Et n'oublions pas les blessés, à commencer par un très prometteur coureur cycliste, Jacques Roca, qui y laissera une jambe et devra se reconvertir dans la moto (ça a du bon, une bonne guerre !).

Mauto

Je sais tout cela,mais je ne voulais pas charger.

Jean.

Voilà où je voulais mettre cette citation.
Frôler la mort, c'est rien. Passer à côté de la vie, c'est beaucoup plus grave.

Pour la comparaison, en terme d’activité professionnel, il est beaucoup plus dangereux d'être paysan que pilote professionnel, non ?
Pire encore, tomber au chômage, c'est 14000 morts par an...
On rajoute quoi dans la loi travail... ?

http://www.lepoint.fr/emploi/le-chomage-tue-14-000-francais-par-an-04-02-2015-1902276_30.php

Ne dit-on pas: se tuer au travail !
Ce n'est pas qu'une façon de dire c'est une réalité qui souvent est inversement proportionnelle aux revenus!!

Et certains veulent éliminer les requins ! (les vrais, il y a requin et requin )

Salut

Que personne ne se croit visé, je refuse la polémique.

J’avais commencé à lire l’exposé mais je n’ai pas pu allez jusqu'à la fin de celui-ci.

A 70 ans la mort je connais ! Entre la course et la plongée souterraine j’ai donné.
Sur le sujet je suis quelqu’un de plutôt pragmatique, dans le sens réaliste et fataliste, car on ne peut vivre éternellement.
Dans ma vie j’ai banalisé la mort comment étant un faite irrémédiable, malgré cela je ne la supporte pas !

Comme vous le savez je suis responsable de la piste aux Trophés Gerard JUMEAUX depuis 20 ans.
Nous avons eu malheureusement notre lot de désillusions quant à Croix en TERNOIS un pilote c’est tué.
La cause était purement physique (incident cardiaux vasculaire) donc nullement lié à la course moto.

Mais là je me dis ? Comment des organisateurs peuvent organiser une course en sachant que chaque année ils auront X nombre de morts et je ne parle pas des blessés graves.
Comment peut on dire que le TT a plus de valeur, car il est le plus dangereux.
On est complètement dans :
Le film ROLLERBALL,
L’adrénaline (la drogue du pauvre),
Le voyeurisme,
Le sensationnel.
On est complètement dans le : moi je le fais ! Mais pas toi ! En raccourci : je pisse plus loin que toi !!!!!

Oui le sport mécanique est dangereux
Oui je sais que peut être un jour à la Jumeaux nous aurons encore à affronter ce douloureux moment, mais au moins on fait tout pour l’éviter.
-la sécurité des abords des circuits.
-vérifié le mieux possible le matériel roulant.
-L’habillement qui en 2016 est mieux adapté (casque intégral, dorsale, combi renforcée et maintenant gonflable)

Peut être fallait  t’il effectivement faire une comptabilité analytique des morts par type de course pour en faire ressortir l’absurdité des humains.
Mais j’ai trouvé ce texte froid sordide et sans âme.
Un expert comptable n’aurai pas fait mieux ? Encore qu’à vous lire ! Lui aurai peut être donné les bons chiffres.  

Je ne dis pas qu’il faille cacher la réalité, mais là je trouve que ça va trop loin et que ça manque de respect. Pour tous ces pilotes qui avaient un idéal de gamin et aussi des proches qui les aimaient.  

Aborder le sujet d’une autre manière sans cacher la réalité aurai été plus élégant.

Ou alors l’auteur a-t-il voulu faire un choc psychologique, pour réveiller les consciences ?????

Sans commentaire supplémentaire.  
Et surtout sans polémique.