[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)

Super topic, (article!) merci à tous !

Juste une petite interrogation, faut-il que les images paraissent
dans la presse pour que les (photographes) japonnais copient ?

Je ne crois pas! les yeux, les oreilles suffisent.

De même faut-il attendre que le grand chef trahisse la tribut pour avoir des infos de l'intérieur ?

Je ne crois pas, tout ceux qui ont vu les moteurs ouverts font l'affaire.


Encore BRAVO !

@ Fügner: les dessins de Moto Revue de 1954 sont bien ceux de l'IFA à technologie ZPH dont je parle dans le sujet sur KAADEN; ce dernier a d'ailleurs couru lui-même avec et la photo de lui sur sa machine avec sa femme et la couronne de lauriers illustre sa victoire à Bernau en 1954!
Amitiés à toi!

Beaucoup de réflexions intéressantes dans ce sujet, j'ai envie de rajouter mon grain de sel en complément de ce que j'ai écrit au sujet de KAADEN et de son passé.

Je réitère mes remarques au sujet de la compréhension de la RDA que peuvent en avoir des occidentaux...Le livre d'OXLEY est certes sensationnaliste mais c'est le seul récit où l'on peut entrevoir quel drame collectif la défection de DEGNER a représenté.

Après une quinzaine d'années d'existence fin des années 50, la RDA commençait à peine à relever la tête sur le plan économique, plombée par l'exode continu de sa population qu'elle devait absolument stopper sous peine d'implosion.

Le régime a donc à la fois verouillé le pays avec la construction du Mur de Berlin le 13 août 1961 et cherché à valoriser au maximum ce qu'il pouvait créer, donc le peuple lui-même à travers cela.
Il fallait donc des héros, le grand frère soviétique avait la conquête de l'espace, la RDA misait énormément sur la course moto (l'approvisionnement calamiteux en automobiles avait fait du pays un utilisateur obligé de motos donc de MZ!).

En remportant le GP de RDA au Sachsenring en 1961 (300 000 spectateurs passionnés!), DEGNER concrétisait cette posture de héros qui s'était construite petit à petit; le pouvoir politique s'est donc servi de son image pour faire "avaler" la fermeture des frontières et lui a dédié un véritable "culte de la personnalité" en lui accordant des privilèges inimaginables pour le commun (sa propre Wartburg de luxe et le droit de l'utiliser hors du pays en dehors de tout contrôle).
Il était devenu l'enfant chéri du régime et le symbole de sa réussite.

Deux semaines après, il s'enfuit "à la cloche de bois!"
Première giffle pour le régime, qui se retrouve ridiculisé, d'autant plus qu'il en avait beaucoup (trop) fait pour Ernst.
Deuxième giffle pour KAADEN, à deux titres: la défection de DEGNER a constitué pour KAADEN une trahison personnelle dont il ne s'est jamais réellement remis (il en parle bien dans une vidéo en compagnie de SHEPHERD); KAADEN avait fait le choix de ne pas quitter son pays, estimant que sa situation le lui aurait permis mais que par respect pour ceux qui ne le pouvaient pas, il se devait de donner le meilleur de lui-même sur place.
(Il faut noter qu'en retournant en Saxe en 1945, KAADEN se pensait en sécurité en zone d'occupation américaine; ce sont les accords politiques qui on donné la Saxe aux Russes, les Américains récupérant en échange la Bavière).
La deuxième claque pour Walter, ce sont les représailles du gouvernement: restriction budgétaires majeures, difficultés aggravées pour se procurer certaines fournitures indispensables à l'Ouest et surtout restrictions de sortie du territoire pour l'équipe de course MZ; moins de monde, moins de moyens: c'est comme cela que SHEPHERD a dû faire seul le voyage à Daytona en 1964.

Les autorités de Berlin se sont ainsi vengées en plus de la Saxe et des Saxons, réfractaires au régime.

Sur le plan technique, je ne discuterai pas les arguments de Bubu qui s'y connait beaucoup mieux que moi; je suis seulement sûr de deux choses: Suzuki a été champion du monde 125 avec Degner l'année suivant sa défection...cela aurait peut-être été le cas de toute façon?
Chez MZ, DEGNER était autant pilote que mécanicien et ingénieur; a-t-il emporté des pièces avec lui ou seulement des plans en tête?
La deuxième chose, je la tiens toujours d'Alan SHEPHERD qui m'a expliqué qu'en 1964 à Daytona, comme il avait dû limiter le matériel, il manquait de certains outils spécifiques; les mécaniciens de chez Suzuki lui en auraient prêté avec un sourire narquois, ils correspondaient parfaitement à la MZ...

Ce sujet reste terriblement sensible à l'heure actuelle encore en Allemagne de l'Est, chez les gens qui ont connu les protagonistes. Le très beau musée d'Augustusburg qui vient d'être joliment reconfiguré donne une place importante, dans une vidéo actuelle projetée dans la salle principale des modèles MZ de GP, à Horst FÜGNER qui explique la chose avec une grande tristesse, 50 ans après!

Un vrai gâchis, quelles que soient les motivations finales de chacun...

MZKarl a écrit:

Les autorités de Berlin se sont ainsi vengées en plus de la Saxe et des Saxons, réfractaires au régime.

Il est un fait que l'Allemagne dans son ensemble était très déséquilibrée quant à sa répartition industrielle et agricole, quant aux destructions dues à la guerre touchant surtout l'est.
Sur le territoire de ce qui devient la RDA, le Nord est agricole, le sud (la Saxe) vit sur sa tradition industrielle. Le pouvoir politique développera de toutes pièces des industries nouvelles au nord, laissant vieillir celles du sud qui pouvaient bien attendre, les moyens étant par ailleurs limités, la pente étant d'autant plus difficile à grimper au démarrage que l'on part de très bas.
Pour illustrer, MZKarl confirmera sans doute que la grande usine DKW de Zschopau épargnée des bombardements par sa situation dans une vallée encaissée avait été vidée par les vainqueurs de ses machines jusqu'aux vitres et prises de courant au titre des dommages de guerre...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les nouveaux dirigeants miraculés du nazisme contre lequel ils avaient lutté étaient confrontés à une population "épurée" par le régime failli, nazifiée, vis à vis de laquelle les rapports de confiance étaient "compliqués". La situation les mit en position de "professer" LA vérité quoi qu'il arrive, ce travers allant jusqu'à la paranoïa traduite par la police politique, et malgré l'adhésion de ceux des allemands qui avaient choisi de tourner la page sombre de leur histoire.
La dénazification n'a pas eut lieu à l'ouest où les grandes entreprises sont toujours aux mains des familles initiatrices du régime d'alors.

Citation :

je suis seulement sûr de deux choses: Suzuki a été champion du monde 125 avec Degner l'année suivant sa défection...cela aurait peut-être été le cas de toute façon?

En fait, Ernst n'a jamais gagne le titre en 125cc, mais a ete champion du monde en 50cc en 1962.

Revenant sur les Delfin-MZ, j'ai lu que les pilotes etaient "a genoux" dans les machines et cela est inexact. En fait si les tibias ont des "coussins" pour se bloquer au freinage sur les pieces du carenage interieur en materiau composite, les pilotes sont assis normalement.
Pas comme sur les sides Allemands ou Suisses ou le pilote etait bien a genoux, voir la photo du side construit par Rudi Kurt et conduit ici par Dominique Brejat, avec votre serviteur en tant que lest mobile:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une "vraie" kneeler est une ou on se positionne vraiment a genoux et ou les pieds ne se reposent pas sur des blocages. Celle de Ray Amm en etait un exemple fantastique et tres efficace, celle dessinee ci dessous pour le Yamaha International Magazine par votre serviteur en 1973 en est une autre:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ce qui est des Suzuki "Italiennes", je peux vous indiquer aussi que les Morbidelli de 1972-1974 avaient des moteurs inspires des RT66 et RT67, car je possede des photos qui m'avaient ete donnes par Giancarlo Morbidelli en 1977 quand j'etait consultant chez eux pour faire avancer la technologie aerodynamique et des chassis, et ces photos sont celles a l'echelle 1/1 de moteurs ouverts de ces motos, plus d'un 50cc mono. Je les ai encore! Donc Morbidelli a eu acces a au moins deux des Suzuki ex-usine. Lesquelles???

Merci a tous de ce thread fascinant!
Bubu, quand tu passe par chez nous au cas ou, n'oublie pas que je recois du pinard directement de Beaune, et il voyage tres bien.

Merci pour ta contribution présente (trop rare !) et pour les promesses qu'elle contient à concrétiser dans d'autres rubriques.
Vu la moyenne d'âge des participants ici, c'est avec gourmandise que nous attendons leur concrétisation pour remettre un peu de cohérence à nos mémoires et découvrir des faces cachées de cette glorieuse époque.

Oui surtout découvrir des faces cachées de cette glorieuse époque.

Incroyable!!!!!!Par telephatie Phillipe a reveille le gardien du temple MZ !!!!Comme Fügner on attend avec impatience tes posts Phillipe.Encore merci a tous les contributeurs et au genial Marc pour ce genial forum.Zeze

je l'envoie en quizz ou je la laisse là celle là ? T4 fait le malin ...

zut raté, y'a pas d'image , je réessaye

@T54: exact pour le titre de DEGNER en 50 cm3, je suis allé un peu vite et n'ai pas vérifié...mea culpa!

re essai pour T4

T4 en attente

ça m'énerve mon image passe pas !

100 fois sur le métier ...

Perso, j'utilise ce site pour insérer mes images :
http://www.imageshack.us/

(recopier le "forum code").

Je vous presente a tous mes excuses pour ne pas poster tres souvent, je suis deborde de travail et participe a une douzaine de forums.
J'espere etre un peu plus tranquille apres la production d'un bouquin qui est presque fini, et je suis en train d'ecrire un article illustre sur mon ami Claude Vigreux.
Patience...

Kind regards to all,
T54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci T54, tu sais moi je t'ai "découvert" sur ce forum avec un plaisir empreint de respect au fur et à mesure de la lecture de tes post... Merci de nous partager un peu de ton temps précieux.
Meilleurs veux 2012.

Wahouuuu!
Quelle photo!

Marc,
merci, elle m'a ete envoyee d'une personne tres sympa en Angleterre, prise l'ete dernier a Goodwood.
Revenant a Ernst Degner, j'ai eu de longues discussions avec Ray Battersby qui a ecrit le livre sur Suzuki il y a environ 20 ans a peu pres, et qui explique clairement ce qui s'est et comment s'est passee cette evasion de l'Allemagne sovietisee.
Triste pour Kaaden, mais comment douter de la resolution d'un homme qui choisit la liberte a un titre mondial?
Je pense que l'argent offert par Suzuki n'avait pour Ernst que le but de pouvoir nourrir sa famille, et de pouvoir enfin respirer librement.
Le reste est de la politique, la politique absurde de la fourmilliere contre la liberte personnelle.
Je prefere crever de faim que de ne pas etre libre, mais beaucoup preferent etre esclaves d'elitistes etatiques.
Vous faites votre choix, j'ai fait le mien il y a bien des annees.
En tous cas, on en a appris un paquet dans ce fil, et je remercie enormement les personnes qui ont fourni la documentation, les photos, les noms, les brevets... il n'y a pas de bouquin la dessus mais ce fil pourrait en constituer une bonne base.
Pour ce qui est des nostalgiques de la STASI et de leur Etat Tout Puissant, que puis-je leur dire... qu'ils nous foutent la paix. Pour moi, le vrai champion du monde des 125cc en 1961 est Degner, un champion sur la piste et un champion de la liberte personnelle. Walter aurait du le feliciter, pas le hair.
Kind regards,

Philippe

pour amuser T4 (je le remets ici car je me suis gouré de post)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Bubu!
On est plutot moche quand on est jeunot... avec les lunette de la Secu!
Ca fait un peu fauche, tout ca, les bidons cabosses, la remorque avec les pneus sur la corde, les pneus CEAT fabriques sous license a Barcelone... aie-aie-aie!
Heureusement ca s'est un peu ameliore depuis!
Elle etait a qui la PanPan?

J'en met une autre ou j'avais moins l'air d'un puceau:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

hé philippe roi du 50 derbi, pour la panhard c'est à toi de nous le dire vu que c'est ta bécane qui est accrochée derrière - elle est sympa ta photo avec ravel et le toumelin, et je crois même ruyssen en arrière plan à gauche à coté du n°75 qui reste à identifier

Frits Overmars a écrit:

Maybe this is it (I am not even sure). It is the only picture I could find.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Frits , did you notice that the man on this picture was Gus Kuhn ?

http://www.guskuhn.net/GKuhn/GKIntro.htm

maintenant que nous sommes mieux éclairés sur la genèse du distributeur rotatif, il a été longuement utilisé par Kawasaki, dès 1969 avec le 350 Avenger et le 250 samouraï, suivi dès 1973 par un petit monocylindre allant de 80 à 100cc plus connu chez nous avec le 90 MC1.

largement distribué à travers le monde, monté dans beaucoup de parties cycles différentes, ce moteur restera inchangé jusqu'en 2002, tué par l'énorme anti-pollution..
mais çà, c'est une autre histoire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

bubu a écrit:

hé philippe roi du 50 derbi, pour la panhard c'est à toi de nous le dire vu que c'est ta bécane qui est accrochée derrière - elle est sympa ta photo avec ravel et le toumelin, et je crois même ruyssen en arrière plan à gauche à coté du n°75 qui reste à identifier

Le n°75 ne serait il pas Charly Dubois?