[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)

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Sur la photo de départ Daytona 65 que Marc à posté, le n°2 est Jacques Roca qui terminera 5èm

Roca avait le n°4,photo de R.Patrignani

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Nouvellement arrivé sur Pit lane,je viens de lire d'une traite les 18 pages de ce topic....Impressionnant les connaissances des intervenants...On se (je me) sent tout petit...Bon ,chacun amene sa petite (ou grosse) pierre a l'edifice...
Concernant les debuts de Walter Kaaden,jeune ingenieur sous les ordres de Von Braun...kaaden etait basé a Peenemunde,le sinistre site de lancement ,entre autre,des V1 et V2,mais il n'a pas travaillé sur ces engins...Il semblerait que son savoir a eté consacré a l'elaboration du premier missile radio-guidé au monde,le 4S293 (ou HS293)...Un tel missile ,lancé depuis un Dornier Do 217,a coulé d'un seul coup au but le cuirassé "Roma" ..Ci dessous une de mes maquettes de Dornier Do 217 avec le missile concu par Kaaden..(Je suis un passionné de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Luftwaffe,aussi!)

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Concernant l'influence "Degner" sur l'accroissemnt des perfs des Suzuki ,voici un tableau (source Batters
by) qui illustre cette thèse
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Itoh a acquis au japon le statut de divinité vivante depuis sa victoire au TT 63 ,premier Japonais a vaincre dans l'ile de Man...Il en fut le heros a nouveau en 2007 pour le centenaire de Suzuki.On le voit rouler sur un 50 RK 67
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Toujours en 2007
url=https://servimg.com/view/17862171/104][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Au TT en 1964...Il n'a pas pu reediter sa victoire de 63 suite a des problemes moteur (5eme je crois)

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Itoh a une epoque supervisait toutes les activités courses de suzuki,que ce soit piste ou rallye-raid...Je me souviens de Gaston Rahier qui etait pilote officiel au Dakar,imitant Itoh en pleine meditation dans le desert sous sa tente...Dixit Gaston "on aurait dit Sitting Bull!!",le tout en l'imitant a la perfection,dans les eclats de rire de l'assistance....

W

C'est sur qu'a l'apogée de Peenemunde il y avaient 15000 personnes sur le site..Tout le monde n'etait pas sous les ordres de Von Braun...Celui ci ne s'occupait que de missiles intercontinentaux V2 et future V4.....Jan Leek ,un connaisseur MZ ecrit "Walter Kaaden designed and built what was probably the world'first cruise missile,the 4S 293 ,today exhibited at the Deutsches Museum in Munich,....." Qu'il en soit ou non le père n'est pas important en soi....;Il a travaillé dessus jusqua la fin du conflit et uniquement sur ce projet,pour situer son itineraire,voila tout....

N

bonaventure a écrit:

c vrai Philwood ! je ne connaissais pas.Mais je vois que le scorpion de Roca a la queue a gauche tandis que le scorpion catalan porte a droite comme a Daytona...je peux envoyer la foto a Busquets qui pourrait me répondre...

J'ai envoyé la photo à Busquets qui vient de me confirmer que c'est bien lui le 2 au départ de Daytona 65

Passionnant ce post que je viens de lire d'un trait! Ca m'a pris un certain temps!!! Et je vais y revenir parceque pour tout enregistrer en une fois c'est un sacre gros morceau. En ce qui concerne l'invention du disque rotatif je ne suis pas certain que ce soit le premier mais j'ai un brevet soyer de 1924 (a t il ete fabrique c'est une autre histoire!!) Je parle bien de disque et pas de boiseau ou de valve comme le cordonnier le gillet le scott ou le sun .

Le concept de distribution rotative sur un 2 temps est bien sur très ancienne. Mais la disposition moderne revient elle à Daniel Zimmermann en 1951 sur une voiture de formule 3 à moteur bicylindre 2 temps de 500cc, à balayage équicourant.
La rencontre du pilote DKW d'avant guerre Petruschke reprenant du service après guerre dans la nouvelle entité IFA continuatrice de DKW et regroupant les firmes liées au transport (voitures, camions aussi), réorienta les travaux de Zimmermann vers la moto, moins couteuse que l'automobile.
Il passa ses brevets en 1952 et écrasa la concurrence avec la 125 ZPH développée sur la base de l'IFA DKW RT, association des 2 susnommés et de Henkel, au nez et à la barbe de l'équipe de Zschopau sous la direction de Kurt Kämpf.
C'est sur ordre du pouvoir politique que furent transférés le contenu des travaux de Zimmermann et des fabrications dans son atelier pour la réalisation d'une commande de 10 exemplaires d'une compétition client destinée à développer la discipline et réalisée entre 1953 et 1954. Ces machines faites à la main furent vendues un peu plus de 2 fois de prix de la RT de base, soit un tarif plutôt plus démocratique que l'équivalent chez Suter
Elle est l'objet de ma petite réplique présentée cette année à Vincennes.

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Cp roleo a moteur pauvert au bol 1928 . Moteur pauvert a disque rotatif. J'ai pas lu les brevets zimmerman je connais pas l'allemand. Mais une chose est sure il a sans doute ameliore le systeme mais le disque c'est pas lui qui l'a invente . Qd j'ai retrouve mon brevet soyer je le mets ici.

E

Ce rapport Alesage /course 54mmX54mm est un peu un "chiffre d'or" dans le domaine du 2 temps car on le retrouve par exemple chez Suzuki dans nombre de machines de course ...125 mono,250 Twin et toute la serie des 500 RG 4 cylindres de 1976 a 1981.....

54x54 vs 56x50. Deux écoles qui font débats...

Oui!...Suzuki a reglé le debat car ensuite les RG 500 sont passées en 56x50mm......

Et Yamaha en 56x50 est passe en 54x54!

Voila le brevet Soyer. Pas tres bonne qualite. Qd je retrouve mon document papier j'essaye de faire mieux. 1919 qd meme .

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Pierre"PhilRead" a écrit:

Oui!...Suzuki a reglé le debat car ensuite les RG 500 sont passées en 56x50mm......

Bonsoir de Normandie

C'est l'inverse les premières RG sont en 56 x 50 puis sont passées en 54 x 54 jusqu'a la fin de leur carrière .

A bientôt Jean-Paul

popoffe a écrit:

Et Yamaha en 56x50 est passe en 54x54!

Les Yam des années 60 étaient en 56x50 (comme les RD48, et les TD1 et TD2), puis elles sont passées en 54x54 à partir des TD3 et des premières TZ et YZR (notamment la YZR500 OW20 de 73), pour revenir à 56x50 à partir de la YZR500 OW35 de 1977, mais je ne connais pas la raison de ces évolutions apparemment contradictoires...

Et les suzuki T250 des 60 70 etaient en 54x4 de meme que les adler ou la dkw de zimmerman. En augmentant la course on augmente le couple en augmentant l'alesage on diminue la vitesse de piston et on augmente la surface de piston mais y a tellement d'autres facteurs qui entrent en jeu que c'est plutot anecdotique. Faudrait demander aux geniteurs de ces moteurs pour avoir la reponse. Je me rappelle que ma ds5 en 56x50 (avec qd meme sans doute dedans qques bouts de td2) torchait proprement la ds7 d'un copain portant copieusement preparee . Et en maillot et en tongs contre le cuir et les bottes!!!

Pour en revenir a Zimmerman je voudrais pas ternir le mythe mais la reduction du volume mort y a eu bien avant les villiers brooklands ou le harrissard que j'ai mis sur les motos artisanales ou peut etre le pauvert (mais la j'ai pas vu dedans) et sans doute d'autres ou pour les pots retourner les macquet ydral du bol d'or et la encore sans doute d'autres . Par contre il a eu la bonne idee de mettre tout ca sur le meme moteur. Encore que les echappements retournes je suis pas sur que ca fasse gagner gd chose. Pour le disque flottant le guidage sur le vilo est pas clair et comme je lis pas l'allemand.... c'est foutu comment exactement?

Ques images des pots sur la macquet ydral d'agache.

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