[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)

Sujet: l'incroyable histoire de kaaden et degner Ven 23 Nov 2012 - 18:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: l'incroyable histoire de kaaden et degner Ven 23 Nov 2012 - 18:06

Bol d'or 1951.

Sans vouloir ternir le mythe de l ' Hydral et histoire de recoller a ce sujet qui part en c.... , la suspension arriére de la ZPH de Zimmermann était ajourée pour gagner du poids , technique que les vils copieurs d' IFA ne reproduiront meme pas sur leur soit disant moto d ' usine , qui au passage n' était pour les premiers modéles qu' un ZPH repeint aux couleurs officielles d' IFA, les échappements vers l ' arriére étaient connus et utilisés depuis longtemps , de mémoire depuis les années 30 , mais sans doute que sur un deux temps qui n ' avait pas de pot de détente pensaient ils pouvoir faire évacuer les gaz plus vite en rendant le conduit rectiligne ? c ' est déjà un progrés..

Les echappements droits et derriere les cylindres sur un 2 temps, c'est du aux gusses qui pensent a cote de la plaque...

Ils ont essaye et se sont rendu compte que ca cree moins de distortion du cylindre qu'un echappement mieux refroidi vers l'avant...

Ca me fait penser, c'est peut etre pourquoi les cylindres arrieres de mes Harley ne souffrent pas autant que l'on pourrait le penser [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 809262

[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 809262

Patrick

Non, c'est pas chaud, c'est de l'info [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 809262

Chez Yannick, comme chez Marc, avant d'affirmer il y à investigation.....

_________________
(hristian Bouchet

Apriliabarth a écrit:: le "bitza" de Siegfried Mohringer a base de 125 Mz a mono horizontal et déjà montré sur pit lane était le "Plan B" de Degner , c ' est a dire la moto qui lui permettrai de continuer a courir si son évasion ratait , cette moto aurait passé elle aussi la frontiére petits morceaux par petits morceaux..

Ce n'est surement pas la question qui fait courir (encore [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 72689

) une large majorité de pit-lanistes depuis plus de 40 ans, mais j'en connais au moins 1, j'en dit pas plus...
Elle était bien énigmatique cette MZ 125 à cylindre horizontal pilotée par Siegfried Mohringer comme la Lohmann spézial qui lui ressemble un peu.
On en connait maintenant l'origine, j'aurais jamais imaginé affraid

Dernière édition par Apriliabarth le Sam 6 Sep 2014 - 12:34, édité 1 fois

C'est encore plus simple que ça et pas polémique. C'était la règle sur les DKW d'avant guerre. Je proposerais des problèmes d'encombrement compte tenu des différentes formes de suralimentation, sans inconvénients sur des cylindres à eau au refroidissement assez homogène.
Mais bien différent sur les cylindres à air, voir les coups de scie des Bultaco TSS pour casser le pont thermique avant / arrière.
Mais MZ ou Guazzoni l'on pratiqué.

Ma mémoire défaillante ne permet pas d'affirmer une antériorité aux DKW mais ça me tente.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nombre de messages : 396 Localisation : Loiret Date d'inscription : 29/08/2011

Waaaouuuuhh !

Quel topic, quel intervenants !

J'en ai appris des choses sur ce topic, et cela est loin d'être fini, vu les bibles présentes sur Pit-Lane [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 241515

[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 241515

[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 771973

Encore que là, c'est la fin du préambule... [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 998726

Les deux dernières photos sont terribles !!![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Mr Fügner[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :: Fugner: C'était la règle sur les DKW d'avant guerre. Je proposerais des problèmes d'encombrement compte tenu des différentes formes de suralimentation, sans inconvénients sur des cylindres à eau au refroidissement assez homogène.
Mais bien différent sur les cylindres à air, voir les coups de scie des Bultaco TSS pour casser le pont thermique avant / arrière.

Pas sur toutes, la 175 DKW s'echappe vers l'avant...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A propos de la chauffe, tous le gonflage de mon Motobek Cady dans les annees 60 etait base sur les articles de Kaaden recueillis par Willoughby et traduits/publies dans MR... Je me souviens bien y avoir lu que l'echappement en arriere donne une meilleure repartition de la chaleur, que ce soit refroidit a eau ou a air... J'avais longuement examine mon cylindre pour voir si je pouvais le tourner sans trop de boulot...

Patrick

Nombre de messages : 223 Localisation : bourg Date d'inscription : 10/05/2011

J'y connais rien foigneur, fügneur lol!

mais celle-là, une 250SS, ayant appartenu à André Jacquier-Bret me semble très particulière avec son carbu qui n'est pas dans une position habituelle. Tu peux m'en dire plus ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chez DKW ils ont beaucoup hésité.
En 1925 c'était échappement sur le côté

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

dzier a écrit:: J'y connais rien foigneur, fügneur mais celle-là, une 250SS, ayant appartenu à André Jacquier-Bret me semble très particulière avec son carbu qui n'est pas dans une position habituelle. Tu peux m'en dire plus ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Particulière ? Pas tant que ça, perdue dans la jungle des solutions techniques développées par DKW affraid

Échappements devant, derrière, sur les côtés (et même par 2 à l'occasion), contre pistons devant, en dessous, compresseurs à piston, à palettes, etc...
Cette SS 250 a 2 carbus de part et d'autre de ta photo semble représenter une version antérieure à celle illustrée ci après. Les SS sont les compétition client aux couleurs noires et bordeaux, à l'inverse des usines argent et vert pale.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Désolé pour les copirailletes, je ne sais pas les mettre ni au milieu des photos, ni assez gros, (en encore moins n'en ai envie), et tans pis si cette p... d'humanité en profite [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 380224

[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 380224

Ma photo préférée de Kaaden , ici aux cotés de Alan Shepherd , recruté suite a l ' évasion de Degner :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Source : Mick Walker

Fügner a écrit:: Désolé pour les copirailletes, je ne sais pas les mettre ni au milieu des photos, ni assez gros, (en encore moins n'en ai envie), et tans pis si cette p... d'humanité en profite

Fectiv'ment c'est une bonne idée que tu n'aies pas envie.
Normal le copirate, légitime, mais quand il gâche l'image c'est un peu dommage (excessif?).
Et puis après le 21 décembre, on aura bonne mine avec le copirate!

[quote="thefrenchowl"]

Citation :: Fugner: C'était la règle sur les DKW d'avant guerre. Je proposerais des problèmes d'encombrement compte tenu des différentes formes de suralimentation, sans inconvénients sur des cylindres à eau au refroidissement assez homogène.
Mais bien différent sur les cylindres à air, voir les coups de scie des Bultaco TSS pour casser le pont thermique avant / arrière.

Pas sur toutes, la 175 DKW s'echappe vers l'avant...
Je pense qu'il s'agit de la m*eme machine.

Yvan Goor vainqueur au GP de la FICM à Montlhéry le 28 juin 1931.

[[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Apriliabarth a écrit:: Ma photo préférée de Kaaden , ici aux cotés de Alan Shepherd , recruté suite a l ' évasion de Degner :
Source : Mick Walker

Oui, Kaaden avait une vraie belle gueule et appréciait beaucoup ce grand pilote qu'était Shepherd.
Disparu il y a quelques années, il a participé très longtemps aux rassemblements touristiques du club MZ anglais, avec gentillesse et modestie.
Et les conditions de sa victoire au GP des USA à Daytona, hallucinant [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 771973

[quote="daigne"]

thefrenchowl a écrit:

Citation :: Fugner: C'était la règle sur les DKW d'avant guerre. Je proposerais des problèmes d'encombrement compte tenu des différentes formes de suralimentation, sans inconvénients sur des cylindres à eau au refroidissement assez homogène.
Mais bien différent sur les cylindres à air, voir les coups de scie des Bultaco TSS pour casser le pont thermique avant / arrière.

Pas sur toutes, la 175 DKW s’échappe vers l'avant...
Je pense qu'il s'agit de la même machine.
Yvan Goor vainqueur au GP de la FICM à Montlhéry le 28 juin 1931.

J'aurais dut dire la disposition largement majoritaire avant guerre, n'ayant pas l'intention de développer un sujet aussi broussailleux évoqué juste un peu plus haut. Parce que là, on ouvre un gros sujet dont je ne suis pas spécialiste mais où j'ai pas mal de documentation. A murir cet hiver dans l’âtre... scratch

Un peu en vrac, mais j'ai peur de l'oublier au fond du tiroir, une photo de mauvaise qualité ( ce qui est parfois le cas des photos d'antan), prise au GP de Reims 1939.
Le nom du oilote m'échappe pour le moment. Il faudrait que je cherche [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 55116

[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 55116

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je viens de retrouver le nom du pilote de la photo précédente.

Fleischmann (orthographe ?) ici en compagnie d'Henri Nougier. Deux vainqueur car les 350 et les 175 partaient ensemble mais le classement était séparé. Donc Fleischmann 350 DKW et Nougier 175 Magnat-Debon.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Racing mémo indique Ewald Kluge et les 2 suivants en 250 et Heiner Fleischmann en 350, Fergus Anderson 3ème.
Ils écrasaient la concurrence et... les tympans !

Edition : Alain m'a fait les freins [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 980796

[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 980796

Je n'arrivais pas à remettre la main sur celle-ci. Elle n'est pas terrible non plus mais reste toutefois un témoignage.

Reims 1932 Yvan Goor (un Belge d'origine Hongroise je crois) n°86, DKW finira second de la course des 175 derrière l'anglais Fernihougt sur Excelsior.

PS : pour Marc : Je n'ai aucun intérêt avec le patron de l'Hotel du Lion d'or ! [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 16 809262

Donc je n'ai pas flouté la pub !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :: Alain: Elle n'est pas terrible non plus mais reste toutefois un témoignage

Pas mal quand meme, derriere, la 78, ca doit etre Barbe sur sa Benelli 2 ACT...

Patrick

» [Oldies] Influence de son passé sur les travaux de Kaaden...
» [oldies] Histoire de la TZ
» [Oldies] Histoire de mon Aermacchi Ala d'Oro?
» [Oldies] Une histoire des pneus
» [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !